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 [Spoiler] Jon Snow

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Bronn
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 05:19 am

Eu estava achando que o Jon estava sendo muito suave com os selvagens, que ele estava a fim de ajudá-los por puro altruísmo e estava sendo muito ingênuo ao achar que todos os irmãos aceitariam isso de bom grado. Mas quando ele finalmente revelou o porquê de estar trazendo os caras pro sul da muralha, eu me senti muito idiota por não ter previsto sua intenção verdadeira: quanto menos selvagens mortos pelos White Walkers, menos wights eles terão que enfrentar no futuro.

Jon Snow na verdade foi bem esperto, pena que nem todo mundo compatilhou essa visão na muralha...
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guuhhantonio
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 07:18 am

Jon foi realmente esperto, e bem inteligente. Se pá se ele conseguisse sair da muralha ele teria chances de invadir winterfell. Porém acho que o papel de jon é na muralha, por isso ele recbeu esse atentado. Acho que ele vai ficar bem ferido e tal e qdo se recuperar vai receber a noticia de que Stannis invadiu Winterfell e saiu vitorioso. Sendo assim vai continuar na muralha.
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Luder
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 04:09 pm

Só uma correção na minha última postagem: não é com o Jon que Jeor Mormont fala quando diz que a Patrulha tinha perdido de vista o seu verdadeiro inimigo, mas sim ao Samwell (A Tormenta de Espadas - pág. 345).
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msbasilio
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 04:30 pm

Citação :
Acusá-lo de ter uma intenção oculta com os selvagens e que a carta do Ransay é uma prova disso é absurda. Se ele quisesse Winterfell tudo o que tinha de fazer era aceitar a proposta do Stanis, feita na época em que não só não era comandante da Patrulha da Noite como ainda enfrentava a ameaça de ser julgado como desertor.

Só não considero ninguém santo. Ele pode estar armando para lá na frente dominar o norte Isso não é nada nada impossível. Fora que a carta do Ramsay não é prova de nada é só um argumento que ele pôde usar para chamar parte dos selvagens para ajudá-lo a enfrentear os Boltons. A lógica de tirar os selvagensdo norte da muralha pra não ter que enfrentá-los depois éconvincente, mas nada impede que ele possa usá-los tbm para seus propósitos pessoais.
E pense bem, quando o Stannis fez a proposta a ele que chance ele teria de se tornar Senhor de Winterfell? Ele é apenas um bastardo ( e um decreto de um pretendente ao trono não seria levado a sério por ninguém), a Sansa ainda está viva, não se tinha sequer noticias da Arya então sozinho ele não conseguiria muita coisa mesmo com uma parte das tropas do Stannis tendo que enfrentar os Boltons, Freys etc...
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Christy
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 04:40 pm

msbasilio escreveu:
Só não considero ninguém santo. Ele pode estar armando para lá na frente dominar o norte Isso não é nada nada impossível. Fora que a carta do Ramsay não é prova de nada é só um argumento que ele pôde usar para chamar parte dos selvagens para ajudá-lo a enfrentear os Boltons. A lógica de tirar os selvagensdo norte da muralha pra não ter que enfrentá-los depois éconvincente, mas nada impede que ele possa usá-los tbm para seus propósitos pessoais.
E pense bem, quando o Stannis fez a proposta a ele que chance ele teria de se tornar Senhor de Winterfell? Ele é apenas um bastardo ( e um decreto de um pretendente ao trono não seria levado a sério por ninguém), a Sansa ainda está viva, não se tinha sequer noticias da Arya então sozinho ele não conseguiria muita coisa mesmo com uma parte das tropas do Stannis tendo que enfrentar os Boltons, Freys etc...


Armando para dominar o Norte futuramente? E o propósito disso?
Como já disse, em momento algum ele convoca os selvagens a seguirem-no até Winterfell.
Ele quis ir para a Muralha, até pensou, e tentou abandoná-la, mas o dever de proteger o reino como um patrulheiro da noite o convenceu do contrário (e seus irmãos juramentados também).

Quanto a proposta do Stannis, ele não a aceitou não por pensar que Stannis pode não virar rei e esse decreto acabar por ter peso nenhum.
Se o Baratheon subisse ao trono, e Jon aceitasse, Winterfell seria sua e ponto final, decreto Real, mas isso são vários SEs, e ele nem quis.


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Ariana Stark
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 05:31 pm

msbasilio escreveu:
Só não considero ninguém santo. Ele pode estar armando para lá na frente dominar o norte Isso não é nada nada impossível. Fora que a carta do Ramsay não é prova de nada é só um argumento que ele pôde usar para chamar parte dos selvagens para ajudá-lo a enfrentear os Boltons. A lógica de tirar os selvagensdo norte da muralha pra não ter que enfrentá-los depois éconvincente, mas nada impede que ele possa usá-los tbm para seus propósitos pessoais.
E pense bem, quando o Stannis fez a proposta a ele que chance ele teria de se tornar Senhor de Winterfell? Ele é apenas um bastardo ( e um decreto de um pretendente ao trono não seria levado a sério por ninguém), a Sansa ainda está viva, não se tinha sequer noticias da Arya então sozinho ele não conseguiria muita coisa mesmo com uma parte das tropas do Stannis tendo que enfrentar os Boltons, Freys etc...

Não vejo muito sentido nisso, principalmente porque temos POV do Jon. E por isso podemos perceber que a principal preocupação dele é a muralha. E com a proposta do Stannis o Jon teria sim, chances de se tornar senhor de Winterfell. Porque o Stannis queria o apoio do povo do norte, e os nortenhos apoiariam o Jon por ele ser filho do Ned, mesmo que bastardo. E o decreto real de tornar o Jon um Stark, faria efeito sim, pois pensem bem: os nortenhos querem um líder que seja do norte e eles conheçam, e se o Stannis decretasse que ele é um Stark, muitos seguiriam eles por isso. Pois o Robb não tinha pretenção nenhuma ao trono, e eles o coroaram rei. Por que não aceitariam o Jon como protetor do Norte? Esse decreto só precisaria ser levado a sério por aqueles de quem o Stannis queria o apoio para conseguir o trono, e depois de conseguir, o decreto teria efeito pleno. Outro motivo pra que eles aceitassem o Jon, é que, se não me engano, já teve uma passagem em que o Robb manifestou a vontade dele de reconhecer o Jon com Stark, e fazer dele o seu herdeiro. ( não estou dizendo que o Jon ou qualquer outra pessoa tenha ouvido falar disso, só estou dizendo que ele seria o que o povo do norte iria querer para o Senhor de Winterfell, e até o Robb sabia disso, pena que morreu antes)

Então acho que a proposta do Stannis era boa o suficiente, se o que o Jon queria era o controle de Winterfell.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 06:05 pm

Cara vcs não percebem, o Jon recusou o Norte para ele conseguir toma-lo com méritos próprios, e ter um desafio dãh
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   30/03/12, 06:38 pm

guigsmal escreveu:
Cara vcs não percebem, o Jon recusou o Norte para ele conseguir toma-lo com méritos próprios, e ter um desafio dãh

Fala sério cara, me diz em qual dos POVs do Jon ele mostra qualquer sinal de ter esse tipo de objetivo? Ou será que você vai me dizer agora que os personagens também escondem coisas em seus próprios POVs? Que espécie de personagem é esse que você está descrevendo? Com certeza não é o filho bastardo do Ned Stark.
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