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 [Spoiler] Jon Snow

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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   09/03/12, 06:10 pm

NickVaz escreveu:
A Catelyn morreu
E voltou, Martin disse ta dito
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Dayne, o calvo
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   13/03/12, 08:19 pm

Que gente mais otimista.

O livro inteiro, todos os povs do jon, são dedicados a mostrar como ele vai irritando uma parcela cada vez maior da nw.

Os corações-moles adoram falar da jurisprudência - "mas a cat reviveu, o jon pode tbm - no prólogo o varamyr wargou depois de morto... pq nao"

bem, robb, ned, tywin ( não matar varys ), red viper etc todos os mortos erraram e pagaram por seus erros. Jon erra o livro inteiro e pagou. Martin já mostrou isso nos outros livros.
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kauly
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   13/03/12, 09:34 pm

Mas robb, ned, tywin, kevan todos eles tiveram uma morte bem clara sem deixar duvida nem uma disso. Pra mim a coisa mais estranha na suposta morte do Jon foi o pessoal dando as facadas e chorando. Pq eles iam ta chorando? nem um era amigo do Jon..
Eu acho que pode ser outra pessoa com o corpo do Jon que nem a Melissandre fez com o Mance.
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   13/03/12, 10:18 pm

O Bowen Marsh chorava. Ele estava matando o Lord Commander. Alguém que ele viu entrar, orientou... O Jon segurou a Muralha contra o Mance. Só porque eles não concordavam com o que o Jon fazia não significa que o odiavam. Tanto é que o Bowen diz "pela Patrulha"...

Quanto a ser outra pessoa, acho bem inviável. Desde a leitura da carta até o incidente, Jon não fica sozinho. Fora que o tempo todo o personagem está pensando, e Martin transcreve tais pensamentos. Sem chance.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 03:40 pm

Daqui pra frente é o Jon na pele do Ghost. Pra mim isso já é fato.
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Christy
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 04:13 pm

Mas fazendo o que na pele do Ghost??
Tocando o terror?? Meio feio isso, e sem propósito.
Saindo atacando de bando, como a Nymeria? Isso que a Nymeria está por conta dela, sem interferências da Arya.
E o Jon não tem controle sobre o Ghost, não criou esse laço.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 06:57 pm

A meu ver, tudo caminha para que este incidente sirva para que os selvagens possam provar a sua lealdade a NW, defendendo o Jon antes que ele receba mais golpes fatais. Provavelmente a melisandre irá cauterizar os ferimentos dele, como o sacerdote vermelho fez com o Victarion, e ele se erguerá "mais duro, e mais forte". Será a oportunidade perfeita para ele matar o "menino" dentro dele de vez, e aprender a fazer o que é necessário para defender a muralha.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 07:00 pm

As pessoas muitas vezes tem a expectativa de que o Martin sempre virá com alguma surpresa fodástica para suas tramas. Eu creio que ele seguirá por um caminho tradicional, com o Jon passando por um período em que fica entre a vida e a morte, como aconteceu com o Tyrion no começo do livro 3, mas acaba se recuperando.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 07:04 pm

O Jon não possui um controle igual o do Bran, mas me parece que tanto Jon quanto Rickon possuem um laço mais intuitivo. Eles sentem a ligação mesmo acordados, a partir de um momento o Jon começa a sentir melhor cheiro e gosto, influencia dos sentidos do Ghost, não sabendo dizer qual dos dois é que estava realmente sentindo.

De qualquer forma, talvez a segunda vida não exija controle do animal como o controle em vida.

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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 08:11 pm

Dayne, o calvo escreveu:
Que gente mais otimista.

O livro inteiro, todos os povs do jon, são dedicados a mostrar como ele vai irritando uma parcela cada vez maior da nw.

Os corações-moles adoram falar da jurisprudência - "mas a cat reviveu, o jon pode tbm - no prólogo o varamyr wargou depois de morto... pq nao"

bem, robb, ned, tywin ( não matar varys ), red viper etc todos os mortos erraram e pagaram por seus erros. Jon erra o livro inteiro e pagou. Martin já mostrou isso nos outros livros.
Eu estou defendendo uma fala do Martin, se morre no próprio POV volta, tudo o que pode acontecer é um repetimento do príncipe de Dorne que eu não me lembro o nome
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 10:03 pm

Douglas escreveu:
O Bowen Marsh chorava. Ele estava matando o Lord Commander. Alguém que ele viu entrar, orientou... O Jon segurou a Muralha contra o Mance. Só porque eles não concordavam com o que o Jon fazia não significa que o odiavam. Tanto é que o Bowen diz "pela Patrulha"...

Quanto a ser outra pessoa, acho bem inviável. Desde a leitura da carta até o incidente, Jon não fica sozinho. Fora que o tempo todo o personagem está pensando, e Martin transcreve tais pensamentos. Sem chance.


olha eu acho q as lagrimas vao ter uma explicação muito menos meiga q essa tua kkk
Por la todo mundo é muito acustumado com a morte e o que a muralha ia ganhar com a morte do Jon? O pessoal que matou ele era contra os selvagens na muralha e o Jon já tinha deixado uns 7mil entrar.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   14/03/12, 10:10 pm

Mas o Jon explica, ao dizer que mais vale eles vivos guarnecendo a Muralha do que mortos tentando derrubar ela. E faz todo sentido. E a NW jura proteger o reino dos homens, sem distinção.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 12:31 am

Desde o terceiro livro que nao me surpreendo mais com Martin (só um pouquinho com aegon), claro que o ataque a Jon foi duro e angustiante pra mim, mas já esperava. De qualquer forma não estou alarmada, ou ele dá um jeito com Fantasma ou Melissandre vai dar um jeito, afinal ele é o heroi. Enquanto ela olhava nas chamas pra ver como estava Stannis e pedia a R'hollor para mostrar seu herói, Azhor Ashai renascido, ela só via Jon, várias e várias vezes, isso no proprio capitulo dela (que eu adorei). A meu ver, está muito claro, hhahahahaha. Fora as 5 mil pistas de como o jon poderia sobreviver durante o livro.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 04:19 am

bom , sou novo no forum to pegando o bonde andando, li td o topico e tds os livros ate o momento,

Acredito q jon n pode ter morrido tem ainda muitos misterios sobre ele, como quem seria a mae dele, acho q esse ataque estava muito obvio e tinha q acontecer, primeiro pelo fato de algo ter q acontecer no final dos livros com os personagens importantes alem disso a falsa Arya esta chegando a muralha, e theon vai ser um personagem importante no sexto livro e isso seria dificil com o jon reconhecendo a Arya falsa. Por esse motivo tb acho q ele n volta tao sedo no sexto livro

e tambem acho q isso vai ser importante pra ele poder controlar seus poderes e guiar o seu dragao quando for uma das tres cabeças, pois se notarmos os reis antigos controlavam os dragoes e cada um so montava um unico dragao e nem a dany consegue ainda controlar o seu dragao.

Como ele vai sobreviver, eu so posso fazer especulações, e esperar pelo livro,
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 08:13 am

Eu acredito, como muita gente, que Jon foi assassinado mas sua "alma" reside em Fantasma e, por enquanto, esta salva.

Mas em uma coisa eu tenho dúvidas: será que ele pode voltar para seu corpo, agora que o corpo morreu? Ou ele terá que wargar outra pessoa para voltar a ser humano?
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 11:59 am

Percebe-se claramente que a ligação entre Jon e Ghost é forte, quem sabe até o lobo permitisse que o Jon o controlasse, pois sempre estava em defesa dele. Só que mesmo assim, teríamos Jon "dentro" de Ghost, sem poder de comunicação, com pensamentos mais fracos, e aos poucos isso se estinguiria, como é demonstrado em passagens, o instinto animal iria acabar predominando e o homem acabaria desaparecendo.
O único modo que vejo seria se fosse algo passageiro, enquanto seu corpo se recupera, seja por ajuda da Melisandre ou alguma outra magia.

Citação :
será que ele pode voltar para seu corpo, agora que o corpo morreu? Ou ele terá que wargar outra pessoa para voltar a ser humano?

O corpo dele ainda não morreu, e wargar em outra pessoa, chega a ser meio destrutivo, a pessoa sente o que está acontecendo, como houve com Waramir e a mulher na qual ele tentou continuar sobrevivendo.
Até o Hodor percebe quando Bran está nele e tenta lutar contra isso.
Que fique no Ghost por enquanto.
A minha dúvida é se ele consegue alcançar o Ghost, não em termos de distância, separação, mas se sabe como fazer isso, ou se seria por instinto.


Última edição por Christy em 21/03/12, 02:01 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 01:59 pm

Quanto a distancia nao acho que seja uma grande problema, a Arya a meu ver vai até Nymeria durante a noite nos seus sonhos e tem quase um mundo de distncia entre elas.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   21/03/12, 08:27 pm

Não galera, estabelecida a ponte entre os seres não existe distância, lembrem do Varamyr no SOS controlando sua águia e depois em ADWD quando rouba o corpo do One Eye etc.
Olha Cavalieri, sua teoria é construtiva, mas eu pessoalmente acho pouco provável. Sei que há toda essa história de dragões de pedra da Melisandre e da frase de que o dragão tem tres cabeças, mas, por exemplo, em relação a Melisandre, acho a parada de dragões de pedra um migué.
Não sei o que vai acontecer com Jon, mas também acredito piamente que ele ainda desempenhará papeis importantes na saga. No momento estou tentando bolar algo em relação a ele e ao Bran pós ADWD, usando as informações que aprendi com o Meistre Douglas.

Queria ser um Greenseer agora!

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   22/03/12, 12:35 am

Que informações, Lucas?


Curiosa como um gato *-*
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   22/03/12, 08:10 am

Citação :
O corpo dele ainda não morreu, e wargar em outra pessoa, chega a ser meio destrutivo, a pessoa sente o que está acontecendo, como houve com Waramir e a mulher na qual ele tentou continuar sobrevivendo.
Até o Hodor percebe quando Bran está nele e tenta lutar contra isso.
Que fique no Ghost por enquanto.
A minha dúvida é se ele consegue alcançar o Ghost, não em termos de distância, separação, mas se sabe como fazer isso, ou se seria por instinto.

O problema é que, quanto mais tempo ele ficar dentro do Fantasma, mais lobo ele se tornará, até uma hora que não se lembrará como é ser humano.

Para mim seria um final indigno para nosso amigo Snow, logo agora que ele ficou badass
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   22/03/12, 12:24 pm

Concordo... creio que ele terá uma segunda vida, mas não acho que ele vá se perder no Fantasma, ia ser mt mt mt decepcionante pra mim como o fim do Robb.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   22/03/12, 05:44 pm

Henrique escreveu:

O problema é que, quanto mais tempo ele ficar dentro do Fantasma, mais lobo ele se tornará, até uma hora que não se lembrará como é ser humano.

Para mim seria um final indigno para nosso amigo Snow, logo agora que ele ficou badass

É, foi essa a linha do meu pensamento lá em cima também:
Citação :
Percebe-se claramente que a ligação entre Jon e Ghost é forte, quem sabe até o lobo permitisse que o Jon o controlasse, pois sempre estava em defesa dele. Só que mesmo assim, teríamos Jon "dentro" de Ghost, sem poder de comunicação, com pensamentos mais fracos, e aos poucos isso se estinguiria, como é demonstrado em passagens, o instinto animal iria acabar predominando e o homem acabaria desaparecendo.
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Muito indigno mesmo, o personagem apresentou uma baita evolução, amadureceu, está se tornando um líder, e então acabar assim, não dá não.


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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   24/03/12, 05:37 pm

Pessoal, tópico trancado por enquanto. Em breve volta ao normal. De volta e outra vez.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 09:39 am

Eu acho complicado pensar na morte do Jon, até porque agora que ele iria começar a vingar o Ned e tudo mais, mas por outro lado, podemos ver que a visão da muralha era dada sempre pelo ponto de vista do Jon, e se ele deixasse a muralha não teriamos mais ngm lá que relataria o que estava ocorrendo, a não ser a Melissandre. Então acho que ou ele vai ficar mto ferido e isso vai impedir ele de ir de encontro aos Boltons, ou realmente ele morreu, já que ele iria sair da muralha e não teria mais a serventia de dar a visão do que ocorre lá
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 02:17 pm

Hmn... tem algo errado aí. Em nenhum momento Jon pretende vingar o Ned. O que ele faz com Slynt, ele faz pela Patrulha e a necessidade de demonstrar que está no controle. Já quando ele decide ir até Winterfell, pensa nos irmãos, principalmente na irmã, assim como a ameaça de Ramsay para a Patrulha.

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