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 [Spoiler] Jon Snow

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Cavalieri
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 04:06 pm

uma coisa q ninguem comenta muito é a culpa q jon tem por ter traido e matado sua mulher selvagem, pois pela lei selvagem ela era sua mulher , ele a raptou.


e sendo ou n a flecha dele q matou realmente a mulher, mas as a;coes dele matou, pois se ele tivesse feito o atake com os selvagens a patrulha ja nem existiria mais, nem ele seria comandante provavelmente. Talvez a patrulha seja a espada, num sentido figurado

Assim como o Heroi a 8 mil anos ele escolheu salvar a arma q ele tem contra os outros, do que a sua mulher.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 05:05 pm

Pode ser que tenha algo sobre o que acontece ao Jon no primeiro sonho do Bran.
Capítulo 17 - Bran III do primeiro livro.
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 07:00 pm

Parece ponto pacífico que o sonho do Bran, com o irmão bastardo esquecendo do calor do verão indica o que acontece ao longo do período em que Jon está na Muralha. Agora, se foi no sentido literal ou no figurado, fica a dúvida. Podemos dizer que o final de Jon em ADwD é o sentido denotativo. Já o fato dele ter amadurecido, o conotativo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 09:24 pm

Cavalieri escreveu:
uma coisa q ninguem comenta muito é a culpa q jon tem por ter traido e matado sua mulher selvagem, pois pela lei selvagem ela era sua mulher ,
Cara, não existe lei selvagen, ele não é culpado de nada nesse ponto
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Christy
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   26/03/12, 11:08 pm

guigsmal escreveu:
Cavalieri escreveu:
uma coisa q ninguem comenta muito é a culpa q jon tem por ter traido e matado sua mulher selvagem, pois pela lei selvagem ela era sua mulher ,
Cara, não existe lei selvagen, ele não é culpado de nada nesse ponto

Culpa, acredito que não, quem sabe uma dor no peito às vezes, ele não estava louco de paixão pela Ygritte, ficou mais louco por outras cositas.
Jon tinha seus votos, os descumpriu, no início porque foi ele a poupar a vida dela, só que nunca tirou da cabeça que defender a Muralha era o seu objetivo, sua vida dali pra frente, por momentos teve uns devaneios, apenas por momentos.
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Cavalieri
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   27/03/12, 04:46 am

Acho q existe uma culpa sim, afinal ele raptou( um tipo de matrimonio pros selvagens) e depois matou ela.

exiete sim lei dos selvagens, so pq eles sao livres n quer dizer q n seguem nenhum código, no minimo a lei do mais forte. ou da sobrevivência,

traição é traição ate entre os selvagens,
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   27/03/12, 05:55 pm

Matou ela? Melhor reler os livros.
Raptar não é em matrimonio, é mais uma exigência, e ele não a raptou, ele a capturou, resumindo, se quiser que ela seja sua mulher vc tem que a raptar, mas vc pode captura-la por outros motivos.
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   27/03/12, 07:29 pm

Cavalieri escreveu:
uma coisa q ninguem comenta muito é a culpa q jon tem por ter traido e matado sua mulher selvagem, pois pela lei selvagem ela era sua mulher , ele a raptou.


e sendo ou n a flecha dele q matou realmente a mulher, mas as a;coes dele matou, pois se ele tivesse feito o atake com os selvagens a patrulha ja nem existiria mais, nem ele seria comandante provavelmente. Talvez a patrulha seja a espada, num sentido figurado

Assim como o Heroi a 8 mil anos ele escolheu salvar a arma q ele tem contra os outros, do que a sua mulher.

Eu gostei disso. Gostei bastante. Soma-se a isso o vapor da ferida e as lágrimas do Marsh (fumaça e sal), fica bem interessante. Será?

Quanto a Ygritte, faz sentido. O fato deles não se casaram "oficialmente", seja lá em qual cultura for, não há faz menos mulher. E o Jon sente, se não culpa, a ausência. Quando a Melisandre encontra ele e Ghost próximo a Muralha, ele pensa que era a Ygritte. Da mesma forma, ela aparece diversas vezes com "você não sabe nada, Jon Snow", embora muitas vezes ele utilize isso, em pensamento, para outras pessoas. Tem até cena em que ele diz "eles não sabem de nada, e não querem aprender, Ygritte", ou algo assim. Além disso, tem um pesadelo em que a flecha que mata ela é dele... Ela é uma presença que talvez vá além da saudade, pode muito bem ser culpa.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   27/03/12, 08:19 pm

Eles tinham um caso e acabaram com esse caso, isso é normal, estão querendo comparar os selvagens com nossa sociedade, e ainda fazendo isso mal feito
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Cavalieri
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 03:24 am

Douglas escreveu:


Eu gostei disso. Gostei bastante. Soma-se a isso o vapor da ferida e as lágrimas do Marsh (fumaça e sal), fica bem interessante. Será?

.

explica isso fiquei perdido.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 08:20 am

De verdade, fiquei chateadíssimo com o incidente envolvendo o assassinato do Jon...

Mas temos que concordar, ele MERECEU, por tudo que fez no ADwD
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 11:20 am

Tudo que ele fez?
Po ele errou no final quando chama os selvagens pro porradeiro.
Fora isso, não erro não.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 11:42 am

E nem chega a ser um erro, melhor eles do lado de cá da muralha do que do lado de lá, no inverno, congelando e se levantando.
E além do mais, eles podem ajudar na defesa, por mais que sejam selvagens, são pessoas, e as épocas mudam, a muralha não será para sempre guardada por homens que se veem livres de toda a vida passada, até porque denota-se que eles estão escassos.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 03:33 pm

quanto mais pessoas ele trazer pra sul da muralha menos vao se levantar contra eles pra derrubar a muralha, isso é bem logico,

alem do mais sao humanos tentando sobreviver, so pq nasceram a norte da muralha n significa q sao leprosos, doentes, mal caráter ou traiçoeiros, tem ate muitos kids entre eles, e o norte tem muitas terras pra serem povoadas,

So pq eles n prometem obedecer eles n podem vir a sul da muralha, pelo menos sabemos o q esperar desses, pior sao os que prometem e descumprem.

ignorancia dos irmaos negros, pensarem diferentes, a propia patrulha é formada por muitos ex criminosos, pessoas traiçoeiras etc
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 09:00 pm

Christy escreveu:
E nem chega a ser um erro, melhor eles do lado de cá da muralha do que do lado de lá, no inverno, congelando e se levantando.
E além do mais, eles podem ajudar na defesa, por mais que sejam selvagens, são pessoas, e as épocas mudam, a muralha não será para sempre guardada por homens que se veem livres de toda a vida passada, até porque denota-se que eles estão escassos.
Ele ta falando de chamar eles para atacar os Bolton
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   28/03/12, 09:34 pm

guigsmal escreveu:
Eles tinham um caso e acabaram com esse caso, isso é normal, estão querendo comparar os selvagens com nossa sociedade, e ainda fazendo isso mal feito

Explica aí; lê lá o meu post e explica isso. Está sendo chamado a falas. Onde está a comparação? É só dar quote lá. Você vai começar a contribuir ou vai continuar trollando? Também sei brincar assim XD

Faça sua análise e demonstra a comparação que foi mal feita. Vou ficar aguardando. Sábado volto para verificar. Se não tiver...

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 08:59 am

guigsmal escreveu:
Christy escreveu:
[justify]E nem chega a ser um erro, melhor eles do lado de cá da muralha do que do lado de lá, no inverno, congelando e se levantando.
E além do mais, eles podem ajudar na defesa, por mais que sejam selvagens, são pessoas, e as épocas mudam, a muralha não será para sempre guardada por homens que se veem livres de toda a vida passada, até porque denota-se que eles estão escassos.
Ele ta falando de chamar eles para atacar os Bolton
I'm sorry.
Entendi errado.

Chamar os selvangens para atacar os Bolton? O meu entendimento foi de que ele disse que iria contra os Bolton sozinho, não convocou ninguém para ir junto, ele estaria abandonando a Muralha.
E além do mais, se meu entendimento foi errado quanto a isso, qual o problema dele chamar os selvangens, eles não fazem parte da Patrulha da Noite, e os patrulheiros nem queriam eles por aí.

Para mim ficou na cara que a maior revolta foram os selvagens atravessarem a Muralha, e Jon ainda por cima abandonar a Muralha e deixá-los aí, visto que o respeito deles seria apenas pelo nosso Lorde Comandante.


Última edição por Christy em 29/03/12, 06:21 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 03:47 pm

Já que há tantas teorias sobre o que acontecerá. Deixem-me formular uma que me intriga desde o começo do quinto livro.
Pra mim o jon deu uma forçadinha na situação pra poder executar o Janos Slynt, era bem claro que se ele desse uma ordem como aquela ao Slynt, este que já não o respeitava, o enfrentaria dando-lhe a oportunidade de acertar as contas. Isso pode ser o primeiro indicio de que o jon poderia estar armando, com a infestação de selvagens na muralha, para formar uma tropa e tomar Winterfell, ele não pode usar a Patrulha, mas pode recrutar selvagens, algo que ele fez ao receber a carta do Ramsay. A carta do Ramsay foi o álibi perfeito para que ele pudesse partir pra ignorância. Mas se não fosse a carta do Ramsay não faltariam outras oportunidades pra convocar os selvagens.

Posso estar muito enganado mas achei esta teoria melhor por exemplo que aquela do Tyrion ser filho do Aerys...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 03:49 pm

talvez o propio stannis ou melissandra tenha mandadno a carta pra que Jon tome partido.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 03:56 pm

pode ser. Não acredito que os Boltons levassem vantagem naquela batalha com o Stannis. O Stannis é mais experiente, bom comandante, não seria pego de surpresae a tropa que o Roose Bolton mandou era das piores. O pessoal de Porto Branco não tem porque se dedicar à batalha, já que estão na espera do Davos com o Rickon, do que adianta ajudar a derrotar o Stannins e depois descobrir que o rickon está vivo? É muito mais provável eles atacarem os Freys.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 06:17 pm

msbasilio escreveu:
Já que há tantas teorias sobre o que acontecerá. Deixem-me formular uma que me intriga desde o começo do quinto livro.
Pra mim o jon deu uma forçadinha na situação pra poder executar o Janos Slynt, era bem claro que se ele desse uma ordem como aquela ao Slynt, este que já não o respeitava, o enfrentaria dando-lhe a oportunidade de acertar as contas. Isso pode ser o primeiro indicio de que o jon poderia estar armando, com a infestação de selvagens na muralha, para formar uma tropa e tomar Winterfell, ele não pode usar a Patrulha, mas pode recrutar selvagens, algo que ele fez ao receber a carta do Ramsay. A carta do Ramsay foi o álibi perfeito para que ele pudesse partir pra ignorância. Mas se não fosse a carta do Ramsay não faltariam outras oportunidades pra convocar os selvagens.

Posso estar muito enganado mas achei esta teoria melhor por exemplo que aquela do Tyrion ser filho do Aerys...

Mas ele é o Comandante, não acho que ele tenha forçado. Porque o Janos teria criado problema com qualquer ordem que o Jon desse pra ele. O que ele deveria fazer? Deixar o Janos fazer o que quisesse, e prejudicar e até armar planos pelas costas do Jon? Não faz sentido, um patrulheiro tem que obedecer o seu comandante, e o Janos já estava se revoltando faz tempo. rage
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 08:31 pm

se ele só quisesse manter o Slynt longe poderia enviá-lo a Atalaieste, por exemplo, ao mandá-lo praquela boca torta toda ele deu uma força amais pro Slynt desafiá-lo.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 08:33 pm

msbasilio escreveu:
Já que há tantas teorias sobre o que acontecerá. Deixem-me formular uma que me intriga desde o começo do quinto livro.
Pra mim o jon deu uma forçadinha na situação pra poder executar o Janos Slynt, era bem claro que se ele desse uma ordem como aquela ao Slynt, este que já não o respeitava, o enfrentaria dando-lhe a oportunidade de acertar as contas. Isso pode ser o primeiro indicio de que o jon poderia estar armando, com a infestação de selvagens na muralha, para formar uma tropa e tomar Winterfell, ele não pode usar a Patrulha, mas pode recrutar selvagens, algo que ele fez ao receber a carta do Ramsay. A carta do Ramsay foi o álibi perfeito para que ele pudesse partir pra ignorância. Mas se não fosse a carta do Ramsay não faltariam outras oportunidades pra convocar os selvagens.

Posso estar muito enganado mas achei esta teoria melhor por exemplo que aquela do Tyrion ser filho do Aerys...
Cara, não inventa, se a gente não dissesse POV dele essa teoria seria forçada, com POV é ridícula.
Cada uma.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 08:35 pm

msbasilio escreveu:
Já que há tantas teorias sobre o que acontecerá. Deixem-me formular uma que me intriga desde o começo do quinto livro.
Pra mim o jon deu uma forçadinha na situação pra poder executar o Janos Slynt, era bem claro que se ele desse uma ordem como aquela ao Slynt, este que já não o respeitava, o enfrentaria dando-lhe a oportunidade de acertar as contas. Isso pode ser o primeiro indicio de que o jon poderia estar armando, com a infestação de selvagens na muralha, para formar uma tropa e tomar Winterfell, ele não pode usar a Patrulha, mas pode recrutar selvagens, algo que ele fez ao receber a carta do Ramsay. A carta do Ramsay foi o álibi perfeito para que ele pudesse partir pra ignorância. Mas se não fosse a carta do Ramsay não faltariam outras oportunidades pra convocar os selvagens.

Posso estar muito enganado mas achei esta teoria melhor por exemplo que aquela do Tyrion ser filho do Aerys...

Me diz uma coisa cara, o que havia de errado com a ordem que o Jon deu ao Slynt? Em que ele deveria se sentir rebaixado por receber a ordem de comandar um dos fortes que o Jon tinha decidido reabrir? Essa sua teoria só teria algum fundamento se o Jon tivesse determinado que o Slynt seria o responsável por limpar as latrinas do Castelo Negro, por exemplo. Mandá-lo comandar um forte estava plenamente dentro do estatuto de um antigo comandante da Patrulha da Cidade. Isso não significa que havia um motivo oculto na ordem do Jon, mas esse motivo era afastar o Slynt das pessoas com quem se reunia em Castelo Negro, com a clara finalidade de minar a autoridade do Jon como comandante, motivo mais do legitimo para ele tratar de afastá-lo. A atitude do Slynt no salão de refeições só podia ter uma resposta e esta foi a que o Jon deu. A decisão dele de trazer os selvagens foi de uma lógica absurda, aliás, ele apenas está seguindo a idéia que o próprio antigo comandante teria tido se tivesse sobrevivido ao eventos na fortaleza do Craster. É só lembrar o diálogo dele com o Jon onde diz que a Patrulha tinha esquecido qual a sua razão de existir para entender que a atitude do Jon foi perfeita. Acusá-lo de ter uma intenção oculta com os selvagens e que a carta do Ransay é uma prova disso é absurda. Se ele quisesse Winterfell tudo o que tinha de fazer era aceitar a proposta do Stanis, feita na época em que não só não era comandante da Patrulha da Noite como ainda enfrentava a ameaça de ser julgado como desertor.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jon Snow   29/03/12, 10:34 pm

guigsmal escreveu:
Cara, não inventa, se a gente não dissesse POV dele essa teoria seria forçada, com POV é ridícula.
Cada uma.

Mais respeito com as opiniões alheias. Se você tem algo a dizer, siga o exemplo do Luder e mantenha o nível. Todos possuem o direito de expor suas opiniões. Minha paciência está chegando ao limite com essas intervenções infrutíferas e recorrentes.

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