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 [Spoiler] Jojen

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faceless
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MensagemAssunto: [Spoiler] Jojen   12/01/12, 11:33 pm

Não seria a primeira vez que o Martin deixa um cliffhanger ambíguo. Mas dessa vez foi demais.

Esbarrei nesse assunto duas vezes, uma aqui no forum e uma no [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

A questão é que muita gente diz que o último capítulo do Bran no Dance deixa subentendido que o Jojen foi sacrificado, e que a poção que o Bran toma para acordar os instintos de greenseer foram feitas com seu sangue e veias.

Citação :
Something about the look of it made Bran feel ill. The red veins were only weirwood sap, he supposed, but in the torchlight they looked remarkably like blood.

Ainda há o fato de que Jojen, quando chega na caverna, fica muito abatido. Seja lá qual for o motivo: pode ser que esteja apenas lidando com a sua morte iminente (lembrem-se de que ele sabe o dia da própria morte, pois constantemente diz "Não é hoje o dia de minha morte"), ou porque já estava tendo o sangue extraído, talvez?

Citação :
Bran’s eyes widened. “They’re going to kill me?”
“No,” Meera said. “Jojen, you’re scaring him.”
“He is not the one who needs to be afraid.”

Algo que fortalece a possibilidade é que o Dance é um livro com algumas referências a canibalismo e a sacrifícios humanos. Davos conversa com um nortenho em Wolf's Den que diz dos sacrifícios feitos às weirwoods, e Bran, após tomar a poção, presencia um homem sendo morto aos pés de uma árvore sagrada. Alguns sacrifícios são feitos em homenagem a R'hllor, tanto por Melisandre quanto por Moqorro. Wyman Manderly serve o seu banquete de Freys, e Osha leva Rickon a Skagos, onde os habitantes são conhecidos pelo hábito canibal.

Aliás, pode ser que haja mais relação do que se imagina. Osha conhece tanto sobre os deuses antigos quanto qualquer nortenho. Talvez haja algum motivo para ela levar Rickon a Skagos. É possível que esse não seja um destino aleatório, e que ela estaja levando-o pra lá justamente para despertar a própria habilidade de warg do Stark mais novo. Talvez a fama canibal de Skagos esteja ligada de alguma forma com essa tradição que parece vir desde as crianças da floresta. Mas aí já estamos entrando no campo da teoria.

O foco do tópico mesmo é: Jojen morreu, foi sacrificado?

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   13/01/12, 08:48 am

Nhaim, seu post só me deixou mais ansiosa pra terminar o ADwD
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Stel
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   13/01/12, 10:11 am

Estou torcento hardcore pra que seja só uma teoria... Isso seria uma puta falta de sacanagem. cryII
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Storm
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   13/01/12, 11:12 am

Eu vi essa teoria no orkut e achei sinistra...
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Lucas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   16/01/12, 04:34 pm

OMFG!
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   18/01/12, 11:43 am

SE não estou enganado, tanto Meera quanto Jojen estavam vivos ao fim do terceiro capítulo de ADwD. Eles não estavam explorando as cavernas? Tem até o episódio em que Bran, na pele de Hodor, ajuda a puxar Jojen pelo desfiladeiro na volta do lago...

Realmente, estou sem tempo para reler. Mas acho improvável. Fazer o Bran beber o sangue do Jojen? É tão sinistro, em seu real significado, que chega a ser genial. Mas é verdade que Jojen afirma que seu papel era levar Bran até o Corvo, e ponto.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   18/01/12, 10:58 pm

Estão dizendo por aí que o Jojen diz em um outro livro que só iria morrer quando estivesse de volta no Gargalo.
Alguém lembra dessa parte? Huum
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   19/01/12, 05:57 am

Vou pesquisar Wink
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   19/01/12, 10:21 am

Acho que é no ACoK. O que sabemos é que Jojen preveu sua própria morte e parece estar seguro de que ela acontecerá no momento certo...

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   25/01/12, 11:27 am

Douglas, o q deixou mta dúvida no ar, é q depois de comer a pasta de raiz (ou de Jojen) e dar uma warg na weirwwod, qdo ele vai procurar os Reed ele n os encontra.
Spoiler:
 
O q me intriga é o jeito q o Jojen fala c o Bran, qdo ele pergunta se as crianças vão matar ele. O Jojen responder q n é o Bran q precisa ter medo foi mto sinistro.

Agora eu espero, mto mesmo, q isso n seja verdade, pq isso seria mto horrivel c o Bran. Pow.
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SerSpell
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   25/01/12, 07:39 pm

Eu acho que essa teoria é possível, mas acho que o Bran teria percebido se aquilo fosse realmente feito de Jojen porque ele já se alimentou de carne e sangue de humanos (na pele do Summer é claro).
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 06:42 am

Mas é diferente quando Bran come através do lobo e quando ele ingere.. de qquer jeito, o que ele ingeriu foi preparado... talvez o o gosto de sangue tenha sido mascarado com a preparação.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 10:27 am

Mas o Bran fala que o negócio tinha gosto de sangue.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 11:16 am

Que eu me lembre ele só falou que a aparência da pasta o lembrava de sangue mas acho que ele não falou que tinha gosto de sangue. Mas é o que a Annadhel falou, o gosto pode ter sido alterado.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 11:20 am

Ele fala sim que tem gosto sangue.
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 02:06 pm

"It had a bitter taste, though not so bitter as acorn paste. The first spoonful was the hardest to
get down. He almost retched it right back up. The second tasted better. The third was almost sweet"

Não vou descartar a possibilidade de ser pasta de Jojen. Mas não acho que chegue a esse ponto. Tem que lembrar que a seiva dos weirwoods é vermelha, e que sacrifícios humanos eram feitos para tais árvores. Não sabemos de onde partia tal prática, se das Crianças ou dos Primeiros Homens.

É esperar para ver.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   26/01/12, 02:26 pm

mt sinistra essa teoria...

se for verdade, então o martin está mostrando os acontecimentos no norte de uma forma mt sutil

Spoiler:
 
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   28/01/12, 02:17 am

Stel, a hora q o bran fala do gosto de sangue é depois q ele comeu a pasta, wargou, procurou os Reed, dormiu e no sonho-wargante dele ele ve todas aklas coisas em Winterfel, daí o último sonho é qdo o homem tá ajoelhado em frente a outro, vem uma mulher e corta a garganta dele, o sangue do cara jorra e como eles tao na frente da weirwood de winterfell, o sangue vai ao solo, onde ela tem raiz e ela absovre o sangue, é nessa hora q bran diz ter sentido gosto de sangue.
Pra mim essa frase n diz nada em relação ao Jojen, pq o sangue q ele tem paladar é o sangue desse cara q foi morte há zilenios atras.

***eu n vou fazer caixa de spoiller pq a gente tá na área do DwD, quem n leu, n devia tá xeretando se n quer ver spoiler.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   30/01/12, 02:22 am

Não é sangue do Jojen.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   28/02/12, 10:04 am

Fiquei curioso e fui reler o capitúlo. Bran está preocupado com Jojen e Meera fala pra ele assim:Ele quer ir pra casa, nem se quer quer combater seu destino, diz que os sonhos de verão não mentem.

Krk parece que ele não vai ter um destino legal Sad
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   28/02/12, 03:21 pm

Last King, essa passagem só reforça a possibilidade de que Jojen pode ter sido sacrificado, ou pelo menos ter "emprestado" sangue para despertar as habilidades de Bran. Eu até comento sobre ela brevemente no tópico.

Bran é o último dos greenseers, Jojen é um green dreamer, é possível sim que o sangue dele seja usado para despertar as habilidades warg, que é algo que está no sangue, (vide o sacrifício que Bran presencia e que o carcereiro de Wolf's Den narra para Davos).

Sobre essa passagem do CoK na qual Jojen diz que só morrerá no Gargalo, não me lembro dela. Mas agora repensando, talvez faça sentido que Jojen não morra na caverna de Bloodraven. Acho que ele estava abatido por outro motivo, talvez por ter presenciado de perto a parte cruel do culto aos deuses antigos, os sacrifícios, o sangue.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   01/03/12, 12:58 pm

Acho que o motivo de o Jojen ficar abatido é devido sua visão sobre seu destino, por isso ele quer voltar para casa, acho que percebe que chegou sua hora.

Spoiler:
 

Douglas escreveu:
Não vou descartar a possibilidade de ser pasta de Jojen. Mas não acho que chegue a esse ponto. Tem que lembrar que a seiva dos weirwoods é vermelha,

O que o corvo de 3 olhos dá a Bran é uma pasta de semente de represeiros pois é isso o que desperta os dons da visão verde.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   03/03/12, 08:37 pm

As crianças são duas brincando, deve ser Lyana com um dos irmãos, não fala qual.
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The_Imp
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   05/03/12, 06:40 pm

As duas crianças provavelmente são os dois irmãos mais novos do Ed, Lyanna e Benjen porque na visão os dois citam a velha Nan, logo a diferença de tempo não pode ser muito grande.

Quanto à possibilidade do sacrifício de Jojen, muito do que foi dito só reforça essa hipótese e não há nada nos capítulos do Bran que a contradiga. Mas acho que um evento desses seria muito traumático para o Bran, que afinal, é apenas uma criança. A situação exigiria uma maturidade maior do personagem. Por isso não acho que essa teoria venha a se confirmar.
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kauly
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   06/03/12, 03:48 pm

Bran não é o último dos greenseers. O Bryden fala que é dificil nascer um mas nao que ele é o ultimo, quem sabe, Arya e Jon podem ser tambem.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Jojen   

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