Qual será o fim da história, em sua opinião?

preciso ler tudo.

Estragaram meu tópico com esses malditos spoilers. Depois sou eu o spoileador-mor daqui, não é, Faceless?

Não posso clicar, não posso clicar, não posso, não...

Murilo escreveu:

Citação :

e Mindinho vai ser humilhado pelo resto da sua vida e terá uma morte miserável.

Agora você falou minha língua, mas ele tem que demorar para morrer e ser bem humilhado antes disso!

No entanto, não acho que Martin vai matar Arya e Tyrion. Isso porque o Duende é o preferidinho dele e Arya é muito astuta, sendo que vai ser difícil achar uma morte coerente com a personagem. Talvez, se eles morrerem, será no clímax final do último livro e de forma gloriosa. Mas concordo que já é um milagre eles estarem vivos nesse mundo cruel do Martin...

Sempre pensei que o Jon fosse o favorito do Martin...


Muito difícil não clicar nesses spoilers

Sim, mas apesar do Tyrion ser o preferidinho, Martin já disse que nem ele está a salvo. Como nós já estamos carecas de saber, na história do Martin não há personagens "invencíveis", todos podem morrer. Mas temos de combinar que alguns são mais resistentes que outros, e o próprio Martin já declarou que é difícil matar personagens. Sim, ele tem um coração.

O Varys e o Mindinho vão se casar, SIM
Eu não quero acho que o Mindinho vai morrer/ser humilhado, o cara é esperto. Ainda vai conseguir a confiança da Dany
E o Benjen, bem, em nenhum ponto diz que ele morreu... sabe-se lá o que aconteceu com o cara.
O Tyrion não morre, NÃO! Ele vai ajudar a Dany, e tbm vai poder voar em um dragão e ver todo mundo de cima! Go, Tyrion, go go Tyrion!

bih escreveu:

O Varys e o Mindinho vão se casar, SIM
Eu não quero acho que o Mindinho vai morrer/ser humilhado, o cara é esperto. Ainda vai conseguir a confiança da Dany
E o Benjen, bem, em nenhum ponto diz que ele morreu... sabe-se lá o que aconteceu com o cara.
O Tyrion não morre, NÃO! Ele vai ajudar a Dany, e tbm vai poder voar em um dragão e ver todo mundo de cima! Go, Tyrion, go go Tyrion!

Depois de ADwD, apareceu uma teoria de que Tyrion pudesse ser um Targaryen. Vai que é!?

Eu já pensei em Melisandre como uma Targaryen...

Murilo escreveu:

Eu já pensei em Melisandre como uma Targaryen...

Lol. E o Thoros de Myr, por que não?

Ou o Bronn.

Douglas escreveu:

Murilo escreveu:

Eu já pensei em Melisandre como uma Targaryen...

Lol. E o Thoros de Myr, por que não?

Murilo escreveu:

Ou o Bronn.

E porquê não o Bran, né?

Acho que Bran é um Stark mesmo, por causa da ligação com o lobo gigante.

Se o Tyrion morrer perde a graça. Ele é o mais foda ate agora ( estou na metade do segundo livro). E Bran vai ser Fodão, isso eu não duvida, quanto ao Rickon, sei lá, guri perturbado, vai se tornar um Aerys, ou um senhor de Harenhal.
Arya é outra que se morrer, também não vai ter graça. Ela é muito foda, e esperta.

Os Greyjoy, ponto de vista do segundo livro que é o que eu estou lendo, são uns pirata frustrados, e uns froxo, então, para mim não faz falta nenhuma.

Para mim, o Jon é o outro Targaryen. Tem tudo para ser... Queria ver ele e a Daenerys se enfrentando ou, mantendo a tradição Targaryen, se casando.

Afinal, não era com Rhaegon que Lyanna estava quando foi morta? Porque Eddard pegou o menino e o criaria como seu se não fosse filho de sua irmã? E como revelar que Jon era um Targaryen sem colocar a vida dele em risco?

Mera especulação, da minha parte.

Erreve, essa é a teoria mais famosa dos livros. Há muitas pistas de Martin sobre ela nos livros, inclusive no título original - "uma canção de gelo e fogo". Ela é muito importante para a saga, pois se Jon é filho de Rhaegar e Lyanna, ele se torna o herdeiro do trono. Para fazer Jon aguentar o desprezo de Catelyn, Eddard deve esconder algo mais do que um simples bastardo; além de que, ele é atormentado por aquele "prometa-me, Ned" da Lyanna que com certeza significava algo mais do que ser simplesmente enterrada em Winterfell. Fora a conclusão mais lógica - que Eddard não revelaria a ascendência de Jon para livrar a criança da fúria de Robert -, existem outras pistas, como a visão que Dany tem na Casa dos Imortais e a misteriosa morte de Lyanna.

Murilo escreveu:

Erreve, essa é a teoria mais famosa dos livros...

Parece que é a mais óbvia pois explica muita coisa sobre Jon. Mas você acha que por ser a mais provável ela é falsa? É isso?

Bem pode ser, mesmo. Tudo é possíveL, em se tratando de Martin, ele pode nos estar conduzindo numa direção falsa, como aconteceu com o punhal do atentado de Bran, embora, nesse caso, estava meio óbvio demais, devido à maneira como Tyrion se comportava, que não foi ele que tentara contra a vida do garoto, portanto, nesse caso, não houve uma reviravolta porque tudo indicava mesmo que fora uma armação montada contra Tyrion.

Aliás, nem sei se houve alguma "armação" para implicar Tyrion ou se as coisas se encaixaram naturalmente para parecer que foi uma armação...

Mas você está certo. O óbvio pode ser exatamente o contrário da verdade que está na cabeça de Martin.

Não, eu não quis dizer que é falsa porque é óbvia. Na verdade, pelo fato de haver tantas pistas que conduzem a essa teoria, acaba sendo muito difícil - para não dizer impossível - ao Martin mudá-la e inventar uma teoria ainda melhor sem estragar tudo. Tudo indica que Jon é mais do que um bastardo, mas nunca se sabe do que o Martin é capaz.

Espero que essa teoria seja falsa, se for verdadeira não vai surpreender quase ninguém quando a história do Jon for revelada

Eu já espero que seja verdadeira, porque se não for, provavelmente Martin vai estragar uma história que está tão bem enredada para criar algo absurdo...

Mas pode ser uma reviravolta bem interessante também, o Martin não costuma ser previsível

O problema não é ele mudar a teoria, mas sim ele conseguir colocar uma que seja mais plausível do que essa, que já tem tantas pistas...

SerSpell escreveu:

Espero que essa teoria seja falsa, se for verdadeira não vai surpreender quase ninguém quando a história do Jon for revelada

Não sei bem se surpreender seria o principal objetivo de GRRM. Acredito que a surpresa seja um erlemento importante para manter o leitor fiel a ele, o autor, mas há outros fatores a serem considerados para uma história ser classificada como boa, ou como bem contada, um deles é a verossimilhança. Se a história deixar de ser lógica, só para criar o fator surpresa, em minha opinião, ela perderá muito em qualidade.

Mas Martin já fez isso - quebrou a lógica, ressuscitando mortos, para criar o fator surpresa. No entanto, mesmo surpreendendo o leitor trazendo de volta ao mundo dos vivos quem já morreu, o dois momentos de maior impacto, dos livros que já li, para mim, até agora, foram as mortes de Viserys e de Ned, justamente por terem sido definitivas.

Citação :

Se a história deixar de ser lógica, só para criar o fator surpresa, em minha opinião, ela perderá muito em qualidade.

Mas vai ser isso que acontecerá se Martin mudar a teoria de Jon para fazer surpresa. Ele vai acabar estragando uma história que até agora foi perfeita, no sentido do enredo ser muito bem entrelaçado e vívido.

Citação :

Mas Martin já fez isso - quebrou a lógica, ressuscitando mortos, para criar o fator surpresa.

Ressuscitar mortos é contra a nossa lógica, mas num mundo onde as estações duram por anos, quem disse que as leis da natureza são iguais às do nosso?
Ele já fez mortos voltarem à vida porque essa é uma história de fantasia, apesar de ser mais realista que qualquer outra fantasia épica que eu já vi. Martin faz mortos ressuscitarem, mas coloca um contexto nesse fenômeno que o torna verossímil - aos olhos da fantasia, claro. Não temos heróis sendo salvos no último momento ou voltando dos mortos de uma forma sem sentido, mas sim pessoas ressuscitando por meio de rituais religiosos com grande poder. É um dos talentos do mestre Martin.

Matar Ned e outros personagens importantes é o que torna Martin especial como escritor, pois ele tem a coragem para matar protagonistas e não está de brincadeira. E a morte de Viserys foi macabra, mostrando que seus livros não são para quem se sensibiliza fácil.

Murilo escreveu:

Ressuscitar mortos é contra a nossa lógica, mas num mundo onde as estações duram por anos, quem disse que as leis da natureza são iguais às do nosso?

Portanto, como você mesmo afirmou, a lógica pode ser alterada e sempre haverá quem defenda a mudança.

Murilo escreveu:

E a morte de Viserys foi macabra, mostrando que seus livros não são para quem se sensibiliza fácil.

Mas, cá entre nós, Viserys estava sendo um saco com aquela fixação de conseguir o exército. Drogo até que aguentou ele muito tempo...

Citação :

Portanto, como você mesmo afirmou, a lógica pode ser alterada e sempre haverá quem defenda a mudança.

Sim, mas há uma diferença entre mudar as leis da natureza e criar uma teoria ridícula só para ser imprevisível. Torço muito para que Martin não faça isso, porque ele decairia muito no meu conceito se mudasse a teoria da canção de gelo e fogo, que está embutida na essência da história, inclusive no título. Iria estragar a história.

Citação :

Mas, cá entre nós, Viserys estava sendo um saco com aquela fixação de conseguir o exército. Drogo até que aguentou ele muito tempo...

Sim, Viserys era uma peste!
Embora ele tenha colhido o que plantou, era um cara que teve uma vida sofrida e merecia alguma conquista. Imagine perder quase toda a família, ser expulso de onde morava, passar a vida sendo humilhado como "Rei Pedinte" e ainda ter que esperar um exército que nunca chegava. Mas esse não é o assunto do tópico.

Jon Snow vai casar com a Daenerys Targaryen, tenho dito.

Gelo e Fogo, entendem?