[Spoiler Livro 1] Eddard Stark

Tem razão! Varys faz as pessoas dependerem dele

Bom, vou tentar aqui provar que Eddard Stark não foi burro! Acho que, sim, ele se meteu num ninho de cobras e praticamente pintou um alvo na testa e pediu para os Lannisters tentarem acertar. Mas fez isso para desvendar o segredo da morte de Jon Arryn e para proteger Robert.

Para começar, a situação de Ned era BEM mais complicada que a de Tyrion no segundo livro. Tyrion pertence à família que RULA os sete reinos! Por mais que estejam ameaçados, ele não é um perdido no meio de inimigos, como Ned era quando aceitou ser a Mão.

E se pensarmos bem, se não fosse por Ned, a vida dos Lannisters seria mamão com açucar: sem ninguém para se opor a eles, bastaria esperar Robert morrer para eles governarem tranquilamente. O imprevisto que acabou com a possibilidade de Ned estrgar os planos de Cersei foi justamente o "acidente" que matou Robert. Se Robert sobrevivesse e Ned revelasse a ele a verdade, ele teria o apoio do rei legítimo contra os Lannisters. Contar a Cersei sua intenção pode parecer burrice, mas na verdade é um ataque de honra. Ned não é Varys ou Mindinho para conspirar: o cara abre o jogo e declara guerra!

Por falar em Mindinho, o cara é muito esperto. Pra mim, o mais esperto da série. Ele não passou Ned pra trás por filhadaputisse pura e simples (apesar de conter uma pitada disso também). Ned estava navegando em águas perigosas. Quando a morte de Robert acabou com qualquer chance dessa investida funcionar, Mindinho se debandeia para o lado de Cersei (é assim que acontece? não lembro exatamente a ordem dos fatos ), atraindo a confiança de quem provavelmente teria o poder nas mãos no reino de Joffrey (já que Lord Tywin estava em guerra). Essa confiança poderia ser muitíssimo útil para Mindinho.

Enfim, Ned pode ter depositado muita confiança em pessoas erradas, mas se ele não fizesse isso, estaria sendo um fantoche dos Lannisters. Pelo menos ele saiu de cena colocando fogo na parada, e colocaria ainda mais se Robert não fizesse o favor de morrer

Concordo totalmente.

facelessman escreveu:

E se pensarmos bem, se não fosse por Ned, a vida dos Lannisters seria mamão com açucar: sem ninguém para se opor a eles, bastaria esperar Robert morrer para eles governarem tranquilamente.

E com Ned, só bastou matar mais 1... Ned não foi uma ameaça nunca, Jaime ja deixou claro logo no começo que poderia mata-lo quando quisesse. Mas não vou ficar repetindo argumentos, uma coisa é declarar guerra, outra coisa é mostrar ao inimigo todas as armas que você tem para eles poderem se preparar para se defender (burrice).

Se Jaime podia matar Ned quando quisesse, porque não matou?

É óbvio que ele não podia. Principalmente depois que Catelyn capturou Tyrion. E antes tampouco, já que Ned era protegido do Rei, e sua morte pelas mãos de Lannisters significariam a revolta dos Stark mais os Baratheon e mais qualquer uma das grandes casas que não quisesse ser declarada como rebelde.

Aliás, o último episódio da série nos deu a resposta para o por quê de Ned ter contado a Cersei sobre suas descobertas: ele quis proteger os filhos dela da fúria de Robert. Se o cara mandou matar Daenerys e seu filho, imagine o que faria com os filhos bastardos do incesto Lannister.

A questão toda é o que Littlefinger deixa sempre a entender: não se pode jogar o jogo dos tronos com "honra". No final, não foi burrice que matou Ned, mas a sua maldita honra. Era a sua característica mais marcante, mas foi a que trouxe sua ruína. E por mais que ele quisesse voltar atrás, confessando os crimes perante Joffrey, o "erro" já tinha sido cometido e não havia retorno.

Já que ressuscitaram o tópico, vou dar a minha opinião: acho que a morte de Ned teve cinco culpados ao todo, pessoas que influenciaram direta ou indiretamente nos eventos que levaram à sua execução.

- Em 5° lugar – Mindinho, por tê-lo traído voltando a guarda da cidade contra ele. Está certo que Mindinho avisou Ned para não confiar nele, mas mesmo assim Ned foi ingênuo ao extremo e fez com que Mindinho influenciasse na sua prisão como traidor e posteriormente na execução.

- Em 4° lugar – Cersei, por ter feito com que Ned fosse condenado. Não me lembro exatamente do que aconteceu nessa parte, mas sei que Sansa facilitou os planos de Cersei contando a ela que Ned pretendia voltar a Winterfell após ter entregado a carta que declarava Stannis como rei.

- Em 3° lugar – Sansa, pelo motivo citado acima. Confiou em Cersei por ser uma menininha deslumbrada do Norte que achava que seria uma princesa salva por um príncipe em cavalo branco – no caso, Joffrey – se permanecesse na corte de seus sonhos estúpidos. Acreditar que o mundo é belo num lugar como Porto Real fez com que Sonsa superasse Ned em burrice.

- Em 2° lugar – Joffrey, por ter ordenado a execução apenas para satisfazer seu orgulho. Estava nas entrelinhas do primeiro livro e Varys deixa claro no segundo livro que Ned iria vestir o negro e se juntar à Patrulha da Noite, mas o babaquinha mimado otário do Joffrey desejou a cabeça do Stark. E como ele era o rei, todos deveriam obedecê-lo.

- Em 1° lugar, eu colocaria o próprio Ned como culpado da morte de Ned. Isso por ter sido honrado ao extremo num ninho de cobras como Porto Real e dessa forma, por não ter jogado o jogo de tronos como deveria. Confiou em Mindinho, revelou os próprios planos a Cersei e não aproveitou a proposta de Renly. Além de não ter voltado para Winterfell o quanto antes quando teve a chance.

Murilo escreveu:

Mindinho, por tê-lo traído voltando a guarda da cidade contra ele... Mindinho influenciasse na sua prisão como traidor e posteriormente na execução.

Eu discordo um pouco. Não sabemos ao certo se Mindinho voltou a Guarda contra o Ned. E se ele arranjou tudo e, uma hora depois Cersei, já sabendo do plano do Ned, cobriu a oferta? Mas sobre isso já falei no tópico do Petyr. Não temos provas de que ele tenha de alguma forma influenciado na morte do Ned.Aquilo foi uma "Joffrisse".

Não podiam passar a mão na cabeça do Ned, certo? Ele jogou e perdeu. Ingenuidade e inexperiência geralmente levam a burrice. Mas como faceless disse, foi a maldita honra que matou Ned. E Robert, se levarmos em consideração o que Varys diz a Ned nos calabouços.
Citando o facelessman

facelessman escreveu:

Quando a morte de Robert acabou com qualquer chance dessa investida funcionar, Mindinho se debandeia para o lado de Cersei (é assim que acontece? não lembro exatamente a ordem dos fatos ), atraindo a confiança de quem provavelmente teria o poder nas mãos no reino de Joffrey (já que Lord Tywin estava em guerra). Essa confiança poderia ser muitíssimo útil para Mindinho.

Na verdade, Petyr apoiou Ned até o momento em que este declarou que Stannis seria o Rei. Ou quem sabe, ele o tenha apoiado até o momento em que os Gold Cloaks começaram a matar o homens de Ned. Seja como for, a partir do momento que Ned opta por Stannis, qualquer possível ascensão de Littlefinger é destruída. Stannis não tinha amor algum por Mindinho ou Varys.

Citação :

Mas como faceless disse, foi a maldita honra que matou Ned. E Robert, se levarmos em consideração o que Varys diz a Ned nos calabouços.

Com base nisso, posso dizer que houve outros dois culpados da morte de Ned que esqueci de citar:

- Robert, por tê-lo mandado a Porto Real ser a Mão do Rei. Apesar do Ned ser o único homem em que o rei confiava, se ele não tivesse ido caçar enquanto toda a responsabilidade do reino caía sobre Ned, teria ficado vivo e com certeza evitaria a execução do amigo pelas mãos de seu filhinho mimado. Cersei e Lancel, quando deram o vinho a Robert, apenas se aproveitaram do fato de que o rei era um glutão bêbado. Justamente quando Ned precisava de um amigo em quem confiar naquela cidade, Robert largou o reino somente em suas mãos para ir caçar e beber.

- Catelyn, por ter aconselhado Ned muito mal ao mandá-lo ir para Porto Real. No seriado eles inverteram os papéis, pois colocaram como se Ned quisesse viajar a Porto Real e Catelyn tentasse evitar, mas no livro ele relutou em aceitar a proposta do rei e sua esposa o aconselhou a ir para o sul servir como Mão. Aí já sabemos que Sansa herdou a burrice de sua mãe, não do pai.

Concordo com relação a Catelyn. Ela aspirava pela vida na Corte. Coiada, tinha ideia do que queria. Pagou por suas ambições.

A mudança na personagem provavelmente buscou criar uma maior empatia com as mulheres, embora eu ache que muitas das fãs prefiram Danny e Arya.

Há também as mulheres que preferem a Cersei ou a Melisandre... Tenho medo dessas.

Eu também Murilo

Aliás, se tem gente que acha o Ned burro, imagino o que falarão da Cersei... essa é uma que NUNCA pensa meia vez antes de agir.

facelessman escreveu:

Eu também Murilo

Aliás, se tem gente que acha o Ned burro, imagino o que falarão da Cersei... essa é uma que NUNCA pensa meia vez antes de agir.

Cara, é bem provável que as pessoas não interpretem as ações da Cersei como burrice. O Ned é burro porque ele tinha que ganhar, ele era o cara bom... Já a Cersei, putz, uma das maiores alegrias da estória ler o que acontece no final de A Feast for Crows.

Tem gente que diz que do quinto livro a Cersei não passa... Pois eu acho que essa desgraçada fica viva até o final.

__

Outra coisa: duvido que alguém goste daquela irmã neurótica da Catelyn, Lysa Arryn. Arya e Daenerys são as melhores, sem dúvida! Outros gostam da Brienne também, mas eu não. Muito menos de Sansa e Catelyn. Osha também é legal.

E como vencedora do concurso de Miss Westeros, temos a... Velha Ama!

Cara, a Brienne é muito legal. Gosto muito dessa personagem.

Quanto a Cersei, eu realmente acho que ela vai sofrer muito caso apareça no quinto livro. Se não me engano, a ação cobrirá a linha do tempo de A Feast for Crows e irá além. Não acho que Martin irá desperdiçar um personagem como ela, mas prevejo uma alta dose de violência e humilhação em seu futuro, começando a partir de 12 de julho.

É melhor que ela sofra bastante e seja humilhada do que morra de uma forma rápida e indolor. Cersei merece morrer de fome, frio, sede e dor. Engasgada no próprio sangue e estrangulada com as próprias tripas.

Murilo escreveu:

É melhor que ela sofra bastante e seja humilhada do que morra de uma forma rápida e indolor. Cersei merece morrer de fome, frio, sede e dor. Engasgada no próprio sangue e estrangulada com as próprias tripas.

Coitada, ela nem merece heim...

Murilo escreveu:

É melhor que ela sofra bastante e seja humilhada do que morra de uma forma rápida e indolor. Cersei merece morrer de fome, frio, sede e dor. Engasgada no próprio sangue e estrangulada com as próprias tripas.

Mais um fã de Cersei contente XD

Meu medo era justamente que percebessem como eu AMO a Cersei do fundo do meu coração, hehehehe...

Os caras exageram em... Mas ela tem mais é que se foder. Vagabunda filha da puta.

Falo mesmo.

"Vagabunda filha da puta" não foi um exagero?

Huahauahauahauahauahauaha... Mas concordo que ela tem mais é que se foder mesmo, da pior forma possível.

Acho ela vagabunda... E filha da puta também.

Deu pra todos os Lannisters, se duvidar até pro pai. E sabe se lá pra quem mais da corte. E se ofereceu pro Ned.


Tenho minhas duvidas quando ao amor dela pelo Jamie. Da parte dele eu posso dizer que ele é fiel a ela, ao menos.

Jaime é mais como um cachorrinho de Cersei. Empurrou Bran da torre só por causa dela. Seus admiradores tentam justificar dizendo que foi feito por amor, mas não dá. É um amor nojento que ele nutre pela irmã.

O Jaime é dependente da Cersei.

Spoiler:

Gabriel escreveu:

Deu pra todos os Lannisters, se duvidar até pro pai.

Menos para o pobre Tyrion.

É, coitado do Tyrion.

E olha que o Tyrion tenta heim...