[Spoiler Livro 1] Eddard Stark

Geralmente definem Ned em uma palavra: Honrado. Eu já defino em outra: burro...

ingênuo sim, burro não

Exatamente, ingenuidade é diferente de burrice.

Eu acho que ele mostra muito bem o que ocorre quando uma pessoa é honrada ao extremo, principalmente num lugar como Porto Real. E eu acho tbm que ele seja ingênuo e não burro, ingênuo por pensar que todos são honrados como ele.

Sim, exatamente, Lunne, disse tudo agora!

Ele foi ingênuo na primeira vez, a partir daí, para mim foi burrice. vamos ao top 4 burrices ingenuidades de Eddard Stark (das mais leves à pior):

4 - Acreditou em Sansa: Ok, ok. Ela era filha dele, ele mandou ela não falar. Mas ele sabia que Sansa era apaixonada por Joffrey, que implorava para poder se despedir. Já desconfiava de Sansa mentir sobre a loba para proteger Joffrey. Eu pelo menos já tinha certeza que Sansa ia contar para a rainha que elas iam fugir. Que ele tivesse avisado ela no dia, sem tempo dela ir até lá, ou arrumado outro jeito. Mas tudo bem, não é uma coisa tão grande assim, apesar de eu ver ingenuidade aí.

3 - Acreditou em Varys: Depois dele ser traído descaradamente por Petyr, ter levado um "tapa na cara" para não confiar no conselho, o Varys fala para ele: "Se você admitir o erro em público vão perdoar sua vida e suas filhas ficarão a salvo." E ele acredita... ele entrega sua vida e a de suas filhas nas mãos de um Lannister... mais um pontinho de burrice ingenuidade ai.

2 - Acreditou em Mindinho: Mindinho sempre falou para ele "Não confie em mim." A única frase em que ele devia confiar... Apesar do Mindinho avisar, ele ainda vai e confia nele, apesar de saber de toda a malandragem dele, ele confiou nele. Some mais essa para as ingenuidades...

1 - Avisou Cersei: Pensem comigo, qual foi o maior mistério do primeiro livro? O motivo da morte de Jon. Eddard sabia que Jon foi assassinado, sabia que a rainha o assassinou. Quando ele descobre que Jon morreu por saber demais, o que ele faz? Avisa! Como assim? Avisou a assassina que também sabia? Prestem atenção, um amigo seu e você descobrem algo perigoso sobre o tráfico, logo após isso, traficantes descobrem que seu amigo sabe, e matam ele. Qual sua atitude? Ir correr pro traficante e falar: "Olha cara, eu também sei heim, ou você foge, ou eu te deduro para a polícia." Isso pra mim é sinal claro de burrice. Ele poderia pensar em proteger os filhos de Cersei, mas se pensasse um pouquinho, ele veria que a vida dele e de sua família é que entrariam na mira. Ele não pensou, e pra mim agir sem pensar é burrice. Mas pode até ser ingenuidade.

Agora pegue tudo isso, como o cara pode ser ingenuo tantas vezes? Como poderia ele achar que a corte era honrada como ele se ele VIU todos do conselho votarem em matar a Dany, e só ele tomou a decisão honrada? Não foram nem Cersei nem Joffrey quem matou Eddard, foi sua própria burrice...

Edit: Tinha esquecido de falar xD. Qualquer uma dessas atitudes sozinhas podem ser consideradas ingenuidade, mas a soma de todas mostra a burrice, independente de qual fosse, se ele não tivesse cometido pelo menos uma delas, a história teria tomado outro rumo. 1 vez = ingenuidade/ 2 vezes = muita ingenuidade/ 3 vezes = extrema ingenuidade/ 4 vezes= aí não da mais para defender né...

Pera ai, o Varys não mentiu. A Cersei inclusive, deixaria ele viver, mas o viadinho escroto mimadinho do Joffrey ordenou a morte.

Quanto a acreditar na Sansa, não foi um erro, ela era filha dele, ele só devia ter vigiado.

E quanto a contar para Cersei, já disse antes, foi o maior erro dele. Mas ele seguiu os principios dele

Você acha que o Varys, o cara que sabe tudo antes de acontecer, o cara que está em todos os lugares, o cara que vê tudo, não ia prever uma coisa simples dessa? Isso é até ofensa por tudo que o Varys mostrou ser capaz de saber.

o lance da Sansa, como falei, é o mais aceitável, mas mesmo assim se ele pensasse mais um pouco antes de avisar ela com antecedência, com certeza não o fario, foi falta de pensar um pouco.

A mesma coisa com Cersei, pode ter os princípios dele, mas se ele pensasse um pouquinho antes ele veria que estava trocando a vida dos filhos dele pela vida dos filhos de Cersei, e o lado errado não era o dele.

Por isso falei burro, porque não pensou mais antes de agir, se tivesse pensado não teria feito.

São bons argumentos, mas é mais facil dizer do q está lar.
A atitude de Jofrey foi imprevista, portanto Varys deu um bom conselho para ele, nem mesmo ele podia prever isso. Tudo estava acertado pro Ned vestir negro.
Ok, no negocio da Cercei, certo q ele ñ devia ter feito isso. Mas temos toda a honra do Ned... Mas estou mais inclinada a achar q talvez ele pensasse q jogando Cercei contra a parede ela fosse se sentir encuralada e fugir, ou parar para pensar, ele nunca deve ter achado q ela agiria tão rápido.
Sobre o Mindinho, ñ ele ñ deveria ter confiado nele, mas ele ñ tinha muitas alternativas, tinha?
É claro, Ned fez suas "burradas", mas ele tinha seus motivos e eu definitivamente ñ sou a melhor pessoa para explica-las.

Edit: o Varys não sabia, ele diz isso no segundo livro ;D Parece q até a aranha foi pega de surpresa.

Foi o que eu falei, a honra dele foi falha, se ele tivesse pensado antes ele veria que se ele falasse ou não, teria vida de crianças no jogo. Se ele não avisasse Cersei iam ser os filhos dela. Como ele avisou, os filhos dele é que sofreram.

Edit: Então, só li o primeiro livro e só tenho as informações dele para argumentar. xP

Só li alguns cap. do segundo livro distribuidos na net. Só serviu para me deixar mais anciosa.
Bem, os bonzinhos sempre tem isso, de tentar tomar as dores dos outros, e acabam morrendo, mas confesso q a morte dele me surpreendeu, eu estava armada q ele era um dos protagonistas e protagonistas ñ morrem. Enfim, isso só me fez gostar mais da série...

Sim, a morte dele me fez gostar realmente da série. Por isso eu digo que não falo burro por simplesmente chingar, mas por ele não ter pensado direito, ter feito diferente "da maioria dos bonzinhos."


Edit: Mas tem outro ponto também. Não estou duvidando que ele tenha falado isso no livro, mas eu acho muito estranho a aranha ter sido surpreendida por uma criança mimada que nem reinar direito sabe. Varys já mentiu outras vezes, pode ter mentido mais uma. (Não tenho base para falar direito sobre isso até porque não sei para queme ele falou e tals, mas como eu acho muito estranho ele não saber, nada tira a possibilidade dele ter mentido.)

Ele pensou direito, mas pensou do ponto de vista dele.

Se tivesse pensado direito veria que Cersei já tinha matado outro simplesmente por saber o segredo, e não porque um outro cara descobriu que ela ia desistir, se já matou um mata dois 9principalmente se o motivo é o mesmo). Se ele tivesse pensado direito, com base nisso, ele veria que só prejudicaria sua família ele ter ido contar.

É exato, pensou pelo ponto de vista dele que é a honra. Honra essa tão extrema e cega que deixa ele em maus lençois.
Bom, quanto ao Varys, nessa ponto eu não concordo, todos tinham entrado em acordo de deixar ele viver.
Quanto a Sansa, ela nunca tinha desobedecido o pai, foi a primeira vez. Ok, ela nao contou a verdade sobre o que aconteceu entre Joffrey e Arya mas ela foi muito bem punida por isso, perdeu sua loba. Acho que qualquer pai acharia que ela teria aprendido a sua lição.
Quanto ao mindinho, a unica coisa que eu posso dizer em defesa de Ned é que ele tinha sido útil ate aquele momento, não teria por que acreditar que ele fosse deixar de ser.
Dos erros dele o que eu tenho mais problema é o da Cersei. Mas sei la, acredito que o fato de ela ser mulher e de serem 3 crianças inocentes (quer dizer.. Duas.. Hehe) pesou. Ele sabia que todos seriam, provavelmente mortos e, a pesar de tudo, ele nao desejava a morte deles.

O problema é esse, são muitos e muitos pontos. Ser ingênuo em todos é o que me faz pensar que vira burrice.

Ah... E quanto a Cersei estar por tras do assassinato de Jon Arryn, já disse que tenhos minhas duvidas sobre isso :p

Aí já é discutível... mas eu acredito que Jon morreu por isso :D

Se não foi a Cercei quem foi? Eu ñ consigo pensar em mais ninguém

Então, eu coloquei issi em outra discussão, vou colocar quem eu acho como spoiler, vai saber né!? As vezes é

Spoiler:

Acho que o lance de Cersei e depois Tyrion, era porque ela acusou os Lannister, e como Tyrion era o que estava mais fácil de se vingar, ele pagou o pato.

Mas o resto faz sentido sua teoria...

Acho q ñ é considerado spoiler ñ
Mas enfim, nunca havia prestado muita atenção nela, mas é uma boa teoria... Me fez reparar em alguns fatos. Ainda acho q foi Cercei, mas isso... Eu nunca havia reparado no fato de irmã dela ñ ter apresentado fato nenhum, e ela tem um instinto maternal forte o suficiente p/ fazer isso. Todavia, ela parecia estar muito assustada com a morte do marido e o q que poderia acontecer com ela, acho q ela ñ mandaria fazer isso vendo o risco em q a poria. (Falando nessa familia, aquele Robert, o menininho chato ¬¬)

Não fala assim do menino não, ele é a maior brisa. (Além de que o ator que vai fazer ele na série é brasileiro =D).

Sei q o ator é brasileiro e tal, mas peguei antipatia com o garoto. Ñ gostei dele e pronto. Menino mimado ¬¬