[SPOILER] A Dance With Dragons

Murilo escreveu:

O que acham disso? Tem algum fundo de verdade nessas declarações?

Eu só li até agora uma décima parte do livro, porque é cheio de pequenos detalhes que vêm como uma colcha de retalhos e que precisam ser juntados para formar um todo compreensível. Por isso não posso firmar um julgamento honesto do livro que ainda tem 90% das páginas para serem lidas por mim.

Li cerca de 10 capítulos e, com exceção dos capítulos de Daenerys, que continuam no rítmo do livro 3 (são um pouco sem sal, em minha opinião, como a atriz que viveu a personagem na primeira temporada da HBO) mas achei todos excelentes. repletos de informações (e de novos personagens). Pode ser que para o fim o livro fique pior, mas acho difícil.

Em todo o caso, a minha é uma opinião muito parcial considerando o pouco que li até agora.

Vou procurar um tópico em que possa falar de GRRM nesta série ("As Crônicas de Gelo e Fogo") porque acho que estou começando a aprender a lê-lo e a ter prazer nisso.

Henrique escreveu:

Sei que pode não ter nada a ver (nem sei de onde é esse mapa) mas acredito que esse sejam os dois deuses que Melisandre fala, e que vai haver uma batalha entre os dois e depois disso virá a Primavera Sonhada: ainda acredito que um dos personagens (Jon, suponho) seja a encarnação de Azor Ahai.

Até pq o Jon é o filho do gelo e do fogo: Raeghar Targaryen x Lyanna Stark

MURILO

Cara, eu li tanto o 4 quanto o 5, e discordo completamente das opiniões dessas pessoas. A história avança sim, só que é mais "calma", o que concerteza é a razão dessas opiniões ruins. Porém é essa calmaria, e a forma que Martin avança na história, que me faz dizer que esses são os melhores livros da saga, superando o Tormenta. Muitos reclamam dos POVs do Tyrion e da Dany, simplesmente porque o Tyrion "passeia" pelas cidades Livres e acham que isso não tem nada a ver com o arco principal. Já a Dany, reclamam por ela permanecer em Meeren. Pra mim esses capitulos são sensacionais, pois afinal, as crônicas não se resumem a Westereos. Esses livros estão REPLETOS de informações, e o seu grande diferencial e a forma em que os capitulos são escritos, de forma bela e emocionante.

Agora entendi, Risso. Bom saber que existem opiniões diferentes, pois vi tantas críticas que já estava até com medo de ler esse livro e me decepcionar.

Mas concordo com você: As Crônicas não se resumem a Westeros, e eu, pelo menos, estou ansioso para conhecer mais sobre Essos nesse livro - que é de longe o continente mais interessante. Acredito que esse livro, junto com o quarto, seja mais uma maneira de Martin posicionar todas as peças no tabuleiro e organizar toda a situação depois de todas as mudanças do terceiro, para assim poder convergir toda a trama para um afunilamento que começará no sexto livro e terminará em um desfecho credível, no sétimo ou possível oitavo livro.

Risso escreveu:

MURILO

Cara, eu li tanto o 4 quanto o 5, e discordo completamente das opiniões dessas pessoas. A história avança sim, só que é mais "calma", o que concerteza é a razão dessas opiniões ruins. Porém é essa calmaria, e a forma que Martin avança na história, que me faz dizer que esses são os melhores livros da saga, superando o Tormenta. Muitos reclamam dos POVs do Tyrion e da Dany, simplesmente porque o Tyrion "passeia" pelas cidades Livres e acham que isso não tem nada a ver com o arco principal. Já a Dany, reclamam por ela permanecer em Meeren. Pra mim esses capitulos são sensacionais, pois afinal, as crônicas não se resumem a Westereos. Esses livros estão REPLETOS de informações, e o seu grande diferencial e a forma em que os capitulos são escritos, de forma bela e emocionante.

Putz, concordo completamente. Só não sei se são melhores que o Tormenta, porque este mistura esse estilo poético com um estilo mais dramático perfeitamente.

Mas não há dúvidas de que Feast é um livro muito mais filosófico e poético do que dramático. Ele também investe muito nos mistérios e nas informações que ficam nas entrelinhas (que são, de longe, minha parte preferida da leitura). Investe muito também no detalhamento de Westeros, Braavos, etc.

Eu achei simplesmente perfeita a leitura de Feast for Crows, e quando fui ler as resenhas não entendi porque tantas foram negativas. Algumas opiniões saem do aceitável, dizendo que o livro é "medíocre", e nada poderia estar mais longe da verdade. O que dá pra dizer é que o livro possui um ritmo mais sutil que não se encaixa no gosto de todo mundo. Dizer que o livro "não sai do lugar" também não é argumento, já que grandes clássicos foram escritos sobre personagens que não saem do lugar (Kafka, por exemplo). É uma questão de estilo e de adaptar-se ou não a ele.

Pra mim, se encaixou de forma perfeita no Feast.

Em Dance a coisa é mais complexa, porque o livro começa no ritmo de Tormenta. Mas ele vai desacelerando até ficar bem mais lento, e lá pro final ele começa a voltar à velocidade inicial... só que toma direções extremamente inesperadas e, para alguns frustrantes. Acho que isso tudo é impaciência (justificada) de quem espera tanto pra ler os livros ou mesmo de quem quer ver as tramas se desenlaçando logo. Mas sempre que eu me pegava com essa impaciência, eu me forçava a ler com mais calma, e via que não dava pra desejar nada melhor que aquilo. É um livro magnífico.

Então, resumindo:

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faceless escreveu:

... Ele também investe muito nos mistérios e nas informações que ficam nas entrelinhas (que são, de longe, minha parte preferida da leitura). Investe muito também no detalhamento de Westeros, Braavos, etc.

Isso também foi o que descobri sobre esses livros de GRRM. Não se pode lê-los como se fossem uma romance linear com início, meio e fim. Pelo contrário, sua escrita parece totalmente anárquica, o que torna sua leitura muito difícil.

Até há bem pouco tempo, pensava que os livros dele formavam uma imensa colcha de retalhos tão ao gosto das senhoras norte-americanas, agora, acredito que os retalhos continuam, mas as colchas formam, cada uma, um todo único que só fica visível quando se juntam seus respectivos retalhos.

Na minha opinião, não se pode "devorar" um Livro de GRRM. Talvez, até possa, para alguns superdotados, mas não para o leitor mediano. Os livros dele têm que ser lidos muito devagar. Cada detalhe precisa ser observado ou guardado porque nunca se sabe se o detalhe que aparece num determinado volume vai surgir novamente um ou dois volumes adiante resolvendo um dos mistérios da história ou se, pior ainda, novos detalhes ainda não conhecidos, vão jogar por terra as teorias mais bem construídas.

Enfim, para mim, ler ACdGeF é como participar de um grande jogo de estratégia em que o leitor caminha junto com o autor desvendando os mistérios de Westeros.

O que ainda não consegui definir, para mim mesmo, é se Martim é um grande autor da linhagem de um Tolkien, um Lewis ou um Monteiro Lobato, ou se é mais um autor "fast food", tipo J. K. Rowlling.

Excelente, erreve. Descreveu perfeitamente como encaro a leitura da série.

Sobre a questão de ser fast food ou grande autor, eu acho que talvez não seja uma simples questão de "um ou outro".

Tive um professor na faculdade que falava que houveram grandes diretores de cinema que revolucionaram a arte. Mas pouquíssimos deles fizeram isso e foram "entendidos" pelas massas ao mesmo tempo. Entre os que conseguiram o feito estão Kubrick, Hitchcock e outros poucos verdadeiros gênios.

Eu realmente acho que Martin alcança o equilíbrio necessário para fazer algo palatável para qualquer um: seja um adolescente que leu pouquíssimos livros na vida ou um veterano com fome de detalhes, inovação e divagações filosóficas.

Mudando um pouco de assunto. Eu queria dar a minha opinião sobre a paternidade do Jon Snow

Spoiler:

Sobre esse assunto, a filiação de Jon Snow, o Livro 5 acrescenta alguma informação que muda muito a expectativa em relação a ele e a seus pais.

Vou ignorar toda a discussão acima para não pegar spoiler ....

só queria comentar que acabei de começar a ler ... e acabei o prologo

e que loucura *.*

fiquei tão surtada só de ver o índice dele que eu sei que eu vou surtar muito o livro inteiro [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Grazy Snow escreveu:

Vou ignorar toda a discussão acima para não pegar spoiler ....

só queria comentar que acabei de começar a ler ... e acabei o prologo

e que loucura *.*

fiquei tão surtada só de ver o índice dele que eu sei que eu vou surtar muito o livro inteiro [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar esta imagem]

Acontece. Eu lembro quando comprei ele. Tava no ônibus lendo o prólogo com um sorriso que ia de orelha a orelha XD

Nehhhhh Douglas

os prólogos são sempre muito Bons!!!!

Verdade, o único que foi estranho foi o do AFFC que fiquei perdidão por não ter reconhecido o Jaqen

Ah serio que é ele ???
hauhahauhuahuahuahuauah

eu to me perguntando ate agora quem era aquela pessoa , achei que era uma pessoa nova msm
hauhahuahauhuahahuahuahau

Poisé, ele é o alquimista e no fim do livro o Pate. A descrição do alquimista é igual a da nova cara do Jaqen em ACOK, ou seja, ele mata o Pate e toma lugar dele. Por que motivo? Isso é o que nos resta saber

CACETAAAAAAAA
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bem que eu tinha achado estranho o Pate de volta , eu voltei no prologo pra ler de novo pq tinha achado estranho
OMG!!!!

Curiosidade mata! Nao vejo a hora de começar! Deixa eu sair daqui logo! Ja li demais!

___

Pelo que eu vi dos povs, vou amar esse livro! Bora devora-lo!

Olhaaaa sóooo

e eu que tinha toda uma teoria que a amiguinha da Sansa tinha ido parar em algum prostíbulo
achei ela
hauhauhauhauhuaha

Spoiler:

Isso fica claro já quando a Brianne chega em Kings Landing...

Aahhh Nick , eu vi uma garota mandada por eles
eu não tinha feito a ligação que era ela =/

Ah sim, pensando bem, não tenho certeza se deixam claro ou não, perdão

Tranquilo =)

Grazy Snow escreveu:

Spoiler:

Esse "spoiler" é sério! Fico imaginando o que a pobre vai passar quando o marido descobrir...

Aaaahh erreve .... será que eles ja não sabem ?
não sei

imaginei que todos sabiam que era pra dar o golpe , os Bolton e os Frey pelo menos

Ah sim, o Ramsay tem plena certeza disso, tanto que deixa ela escondida o tempo todo