| [Spoiler] Jojen | |
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+13Arianne Martell imatos The Last King dancruzsc SerSpell ColdHeart Murilo Douglas Lucas Storm Stel Annadhel faceless 17 participantes |
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Autor | Mensagem |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: [Spoiler] Jojen 12/01/12, 11:33 pm | |
| Não seria a primeira vez que o Martin deixa um cliffhanger ambíguo. Mas dessa vez foi demais. Esbarrei nesse assunto duas vezes, uma aqui no forum e uma no [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]A questão é que muita gente diz que o último capítulo do Bran no Dance deixa subentendido que o Jojen foi sacrificado, e que a poção que o Bran toma para acordar os instintos de greenseer foram feitas com seu sangue e veias. - Citação :
- Something about the look of it made Bran feel ill. The red veins were only weirwood sap, he supposed, but in the torchlight they looked remarkably like blood.
Ainda há o fato de que Jojen, quando chega na caverna, fica muito abatido. Seja lá qual for o motivo: pode ser que esteja apenas lidando com a sua morte iminente (lembrem-se de que ele sabe o dia da própria morte, pois constantemente diz "Não é hoje o dia de minha morte"), ou porque já estava tendo o sangue extraído, talvez? - Citação :
- Bran’s eyes widened. “They’re going to kill me?”
“No,” Meera said. “Jojen, you’re scaring him.” “He is not the one who needs to be afraid.” Algo que fortalece a possibilidade é que o Dance é um livro com algumas referências a canibalismo e a sacrifícios humanos. Davos conversa com um nortenho em Wolf's Den que diz dos sacrifícios feitos às weirwoods, e Bran, após tomar a poção, presencia um homem sendo morto aos pés de uma árvore sagrada. Alguns sacrifícios são feitos em homenagem a R'hllor, tanto por Melisandre quanto por Moqorro. Wyman Manderly serve o seu banquete de Freys, e Osha leva Rickon a Skagos, onde os habitantes são conhecidos pelo hábito canibal. Aliás, pode ser que haja mais relação do que se imagina. Osha conhece tanto sobre os deuses antigos quanto qualquer nortenho. Talvez haja algum motivo para ela levar Rickon a Skagos. É possível que esse não seja um destino aleatório, e que ela estaja levando-o pra lá justamente para despertar a própria habilidade de warg do Stark mais novo. Talvez a fama canibal de Skagos esteja ligada de alguma forma com essa tradição que parece vir desde as crianças da floresta. Mas aí já estamos entrando no campo da teoria. O foco do tópico mesmo é: Jojen morreu, foi sacrificado? | |
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Annadhel Membro do Conselho
Mensagens : 417 Data de inscrição : 11/01/2012 Localização : São Paulo Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 13/01/12, 08:48 am | |
| Nhaim, seu post só me deixou mais ansiosa pra terminar o ADwD | |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 13/01/12, 10:11 am | |
| Estou torcento hardcore pra que seja só uma teoria... Isso seria uma puta falta de sacanagem. | |
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Storm Soldado
Mensagens : 42 Data de inscrição : 10/10/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 13/01/12, 11:12 am | |
| Eu vi essa teoria no orkut e achei sinistra... | |
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Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 16/01/12, 04:34 pm | |
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Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 18/01/12, 11:43 am | |
| SE não estou enganado, tanto Meera quanto Jojen estavam vivos ao fim do terceiro capítulo de ADwD. Eles não estavam explorando as cavernas? Tem até o episódio em que Bran, na pele de Hodor, ajuda a puxar Jojen pelo desfiladeiro na volta do lago...
Realmente, estou sem tempo para reler. Mas acho improvável. Fazer o Bran beber o sangue do Jojen? É tão sinistro, em seu real significado, que chega a ser genial. Mas é verdade que Jojen afirma que seu papel era levar Bran até o Corvo, e ponto. | |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 18/01/12, 10:58 pm | |
| Estão dizendo por aí que o Jojen diz em um outro livro que só iria morrer quando estivesse de volta no Gargalo. Alguém lembra dessa parte? | |
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Annadhel Membro do Conselho
Mensagens : 417 Data de inscrição : 11/01/2012 Localização : São Paulo Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 19/01/12, 05:57 am | |
| Vou pesquisar | |
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 19/01/12, 10:21 am | |
| Acho que é no ACoK. O que sabemos é que Jojen preveu sua própria morte e parece estar seguro de que ela acontecerá no momento certo... | |
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ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 25/01/12, 11:27 am | |
| Douglas, o q deixou mta dúvida no ar, é q depois de comer a pasta de raiz (ou de Jojen) e dar uma warg na weirwwod, qdo ele vai procurar os Reed ele n os encontra. - Spoiler:
He had hoped that Meera and Jojen would be there, so he could tell them what he had seen, but their snug alcove in the rock was cold and empty. - se o lugar tava frio, havia tempo q eles tinham deixado o lugar. ´Daí o Bran faz uma fogueira (o Hodor ne) e decide ficar acordado e esperar os irmãos, mas eles n vem e o Bran adormece.
O q me intriga é o jeito q o Jojen fala c o Bran, qdo ele pergunta se as crianças vão matar ele. O Jojen responder q n é o Bran q precisa ter medo foi mto sinistro. Agora eu espero, mto mesmo, q isso n seja verdade, pq isso seria mto horrivel c o Bran. Pow. | |
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SerSpell Sor
Mensagens : 152 Data de inscrição : 21/11/2010 Localização : São Paulo Idade : 29 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 25/01/12, 07:39 pm | |
| Eu acho que essa teoria é possível, mas acho que o Bran teria percebido se aquilo fosse realmente feito de Jojen porque ele já se alimentou de carne e sangue de humanos (na pele do Summer é claro). | |
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Annadhel Membro do Conselho
Mensagens : 417 Data de inscrição : 11/01/2012 Localização : São Paulo Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 06:42 am | |
| Mas é diferente quando Bran come através do lobo e quando ele ingere.. de qquer jeito, o que ele ingeriu foi preparado... talvez o o gosto de sangue tenha sido mascarado com a preparação.
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 10:27 am | |
| Mas o Bran fala que o negócio tinha gosto de sangue. | |
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SerSpell Sor
Mensagens : 152 Data de inscrição : 21/11/2010 Localização : São Paulo Idade : 29 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 11:16 am | |
| Que eu me lembre ele só falou que a aparência da pasta o lembrava de sangue mas acho que ele não falou que tinha gosto de sangue. Mas é o que a Annadhel falou, o gosto pode ter sido alterado. | |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 11:20 am | |
| Ele fala sim que tem gosto sangue. | |
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Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 02:06 pm | |
| "It had a bitter taste, though not so bitter as acorn paste. The first spoonful was the hardest to get down. He almost retched it right back up. The second tasted better. The third was almost sweet"
Não vou descartar a possibilidade de ser pasta de Jojen. Mas não acho que chegue a esse ponto. Tem que lembrar que a seiva dos weirwoods é vermelha, e que sacrifícios humanos eram feitos para tais árvores. Não sabemos de onde partia tal prática, se das Crianças ou dos Primeiros Homens.
É esperar para ver. | |
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dancruzsc Vassalo
Mensagens : 7 Data de inscrição : 23/01/2012 Localização : Santa Catarina Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 26/01/12, 02:26 pm | |
| mt sinistra essa teoria... se for verdade, então o martin está mostrando os acontecimentos no norte de uma forma mt sutil - Spoiler:
por exemplo: no casamento do ramsay bolton, o wyman todo alegre com a torta de porco e dps vem alguem e fala que aquilo na vdd é torta de frey
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ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 28/01/12, 02:17 am | |
| Stel, a hora q o bran fala do gosto de sangue é depois q ele comeu a pasta, wargou, procurou os Reed, dormiu e no sonho-wargante dele ele ve todas aklas coisas em Winterfel, daí o último sonho é qdo o homem tá ajoelhado em frente a outro, vem uma mulher e corta a garganta dele, o sangue do cara jorra e como eles tao na frente da weirwood de winterfell, o sangue vai ao solo, onde ela tem raiz e ela absovre o sangue, é nessa hora q bran diz ter sentido gosto de sangue. Pra mim essa frase n diz nada em relação ao Jojen, pq o sangue q ele tem paladar é o sangue desse cara q foi morte há zilenios atras.
***eu n vou fazer caixa de spoiller pq a gente tá na área do DwD, quem n leu, n devia tá xeretando se n quer ver spoiler. | |
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The Last King Webmaster
Mensagens : 114 Data de inscrição : 09/12/2011 Localização : Norte da Muralha Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Nikolai Throne Idade: 20 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 30/01/12, 02:22 am | |
| Não é sangue do Jojen. - Spoiler:
Depois, enquanto ele observava, um homem barbudo forçou um cativo a cair de joelhos perante a árvore-coração. Uma mulher de cabelo branco aproximou-se deles através de um monte de folhas caídas, vermelhas escuras, com uma foice de bronze na mão — Não — disse Bran — não, não faça isso — mas eles não conse- guiam ouvi-lo, tal como o pai não o ouviu. A mulher agarrou o cativo pelo cabelo, encaixou a foice em volta da sua garganta e cortou-a. E através da névoa dos séculos, o rapaz quebrado só conseguiu observar enquanto os pés do homem rolavam na terra... mas quando a vida fluiu para fora do seu corpo numa maré vermelha, Brandon Stark conseguiu saborear o sangue.
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imatos Vassalo
Mensagens : 3 Data de inscrição : 28/02/2012
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 28/02/12, 10:04 am | |
| Fiquei curioso e fui reler o capitúlo. Bran está preocupado com Jojen e Meera fala pra ele assim:Ele quer ir pra casa, nem se quer quer combater seu destino, diz que os sonhos de verão não mentem. Krk parece que ele não vai ter um destino legal | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 28/02/12, 03:21 pm | |
| Last King, essa passagem só reforça a possibilidade de que Jojen pode ter sido sacrificado, ou pelo menos ter "emprestado" sangue para despertar as habilidades de Bran. Eu até comento sobre ela brevemente no tópico.
Bran é o último dos greenseers, Jojen é um green dreamer, é possível sim que o sangue dele seja usado para despertar as habilidades warg, que é algo que está no sangue, (vide o sacrifício que Bran presencia e que o carcereiro de Wolf's Den narra para Davos).
Sobre essa passagem do CoK na qual Jojen diz que só morrerá no Gargalo, não me lembro dela. Mas agora repensando, talvez faça sentido que Jojen não morra na caverna de Bloodraven. Acho que ele estava abatido por outro motivo, talvez por ter presenciado de perto a parte cruel do culto aos deuses antigos, os sacrifícios, o sangue. | |
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Arianne Martell Vassalo
Mensagens : 15 Data de inscrição : 01/03/2012 Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 01/03/12, 12:58 pm | |
| Acho que o motivo de o Jojen ficar abatido é devido sua visão sobre seu destino, por isso ele quer voltar para casa, acho que percebe que chegou sua hora. - Spoiler:
Quanto as crianças que Bran vê, li teorias de que sejam Bejen e Liana, alguém sabe se pode ser verdade? Se assim for, o Benjen está morto também?
- Douglas escreveu:
- Não vou descartar a possibilidade de ser pasta de Jojen. Mas não acho que chegue a esse ponto. Tem que lembrar que a seiva dos weirwoods é vermelha,
O que o corvo de 3 olhos dá a Bran é uma pasta de semente de represeiros pois é isso o que desperta os dons da visão verde. | |
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guigsmal Sor
Mensagens : 177 Data de inscrição : 03/03/2012
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 03/03/12, 08:37 pm | |
| As crianças são duas brincando, deve ser Lyana com um dos irmãos, não fala qual. | |
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The_Imp Vassalo
Mensagens : 29 Data de inscrição : 05/03/2012 Localização : unrevealed Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 05/03/12, 06:40 pm | |
| As duas crianças provavelmente são os dois irmãos mais novos do Ed, Lyanna e Benjen porque na visão os dois citam a velha Nan, logo a diferença de tempo não pode ser muito grande.
Quanto à possibilidade do sacrifício de Jojen, muito do que foi dito só reforça essa hipótese e não há nada nos capítulos do Bran que a contradiga. Mas acho que um evento desses seria muito traumático para o Bran, que afinal, é apenas uma criança. A situação exigiria uma maturidade maior do personagem. Por isso não acho que essa teoria venha a se confirmar. | |
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kauly Vassalo
Mensagens : 12 Data de inscrição : 13/02/2012 Localização : Floripa Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen 06/03/12, 03:48 pm | |
| Bran não é o último dos greenseers. O Bryden fala que é dificil nascer um mas nao que ele é o ultimo, quem sabe, Arya e Jon podem ser tambem.
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| Assunto: Re: [Spoiler] Jojen | |
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| [Spoiler] Jojen | |
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