Rei Joffrey[Spoiler]

A Ollena arquitetou o plano junto com Mindinho para livrar Sansa de Joff e casá-la com Willas. Para que? para conseguir aliança com o Norte. Porém, Mindinho que é esperto, foi malandro e levou Sansa consigo.

Era interesse dos dois que o Joffrey morresse, então se juntaram para fazer isso acontecer. Além disso a morte do Tyrion ajudaria o Petyr

com tyrion sendo executado pela morte de joffrey ela poderia se casar com willas ^^

Ainda não ficou nem um pouco claro pra mim. Pra mim Petyr NÃO se aliou a Ollena de forma alguma, porque se o interesse a Ollena era esperar o Tyrion morrer pra Sansa se casar com Willas, porque Petyr iria se aliar sendo que ele queria praticamente casar com a Sansa? Não faz sentido!

Pra mim a Olenna tinha dois planos: casar Sansa com Willas e matar Joffrey. A partir do momento que a Sansa se casa com Tyrion, ele abandona esse plano e se concentra no outro. Acho que não ouve aliança entre ela e Mindinho, Petyr ficou sabendo das intenções dela e se aproveitou disso pra tirar Sansa da cidade

pode ter havido uma aliança entre eles sim... ora, ollena e petyr se juntaram pra matar joffrey(com ela fazendo os planos), e em seguida conspiraram para a fuga de sansa... mas petyr pensou bem e percebeu que seria melhor casar sansa com ele mesmo que com ollena... e para que sansa pudesse se casar deveriam envenenar joffrey num momento em que tyrion estivesse por perto para que ele fosse o principal suspeito e assim sansa ficasse livre para se casar com a morte do duente... com ele tendo fugido ela agora iria poder se casar. no caso deveria ser com willas mas petyr não cumpriu com o acordo e a trouxe para o vale de arryn, com ele mesmo... será que faz sentido?

Murilo escreveu:

Foi a Ollena sim, mas não A MANDO DO MINDINHO. Os fãs do Petyr superestimam demais o personagem, acham que ele manipula todo mundo, mas há pessoas que se mantêm afastadas de suas intrigas, como a Rainha dos Espinhos, que matou o Joffrey com suas próprias intenções. Não passou de uma simples troca de objetivos, e não de uma conspiração arquitetada somente por ele.

Murilo, mas foi Petyr que arquitetou tudo sim!

Ele nunca se reuniu com Olenna, nem mandou ela fazer nada, obviamente. Mas ele usou seus homens para espalhar boatos sobre a maldade de Joffrey, como ele maltratava Sansa. Ele sabia que Olenna era astuta e que quereria proteger Margaery a todo custo. Ainda por cima, ele supostamente também foi responsável por colocar Loras na Guarda Real, pagando músicos para cantarem sobre Aemon the Dragonknight e outros heróis lendários da Guarda, quando foi tratar a aliança com os Tyrell. Petyr explica tudo a Sansa: ele queria juntar Olenna, Loras e Margaery contra Joffrey. Se alguém foi o arquiteto do assassinato, esse alguém foi Petyr Baelish.

Fora o fato de que Dontos era comprado por ele, e é Dontos que dá a Sansa a rede com as pedras venenosas.

Mas a Olenna não viria a rede e pensaria "Olha veneno! Vou matar o Joffrey!" acho que é claro que o Petyr planejou isso com ela. Olenna não queria o Tyrion morto, só queria que o Joff ficasse fora do caminho, já que o Tommem é muito mais fácil de controlar, quem queria o Tyrion fora era o Petyr

faceless escreveu:

Murilo, mas foi Petyr que arquitetou tudo sim!

Ele nunca se reuniu com Olenna, nem mandou ela fazer nada, obviamente. Mas ele usou seus homens para espalhar boatos sobre a maldade de Joffrey, como ele maltratava Sansa. Ele sabia que Olenna era astuta e que quereria proteger Margaery a todo custo. Ainda por cima, ele supostamente também foi responsável por colocar Loras na Guarda Real, pagando músicos para cantarem sobre Aemon the Dragonknight e outros heróis lendários da Guarda, quando foi tratar a aliança com os Tyrell. Petyr explica tudo a Sansa: ele queria juntar Olenna, Loras e Margaery contra Joffrey. Se alguém foi o arquiteto do assassinato, esse alguém foi Petyr Baelish.

Fora o fato de que Dontos era comprado por ele, e é Dontos que dá a Sansa a rede com as pedras venenosas.

1) No primeiro POV da Sansa no livro, Ollena tem um diálogo com ela, em que ela e Margaery pressionam a garota para dizer a verdade sobre Joffrey. Sansa, que tinha aprendido que o melhor sempre era mentir, depois de um certo tempo acaba perdendo a desconfiança e diz: "Joffrey é um monstro". O que você acha que Ollena queria com isso? Ela apenas confirmou que o garoto era perigoso para sua neta e não queria vê-la maltratada, e não precisou de Petyr para isso. Ela já tinha planos por conta própria.

2) Dontos era comprado por Petyr, mas a rede de cabelo que ele deu para Sansa tinha, no lugar de uma das pedras, uma semente de "estrangulador" que Ollena, no banquete do casamento de Joffrey, arranca da rede para colocar em sua taça. Plano de Mindinho? Acho que não. Talvez Petyr quisesse ver Tyrion e Sansa acusados para que pudesse fugir com ela, mas Ollena não tinha essas intenções, ela apenas queria se livrar de Joffrey para que Margaery não apanhasse, e além disso, queria também um rei mais flexível - Tommen. É óbvio que os Tyrell querem dominar o máximo possível da política de Porto Real, e Mindinho apenas se aproveitou disso para fazer um acordo com Ollena. Ele ter colocado Loras na Guarda Real é apenas prova disso. O Cavaleiro das Flores armaria uma guerra contra os Lannister se Joffrey encostasse a mão em sua irmã, e para que isso não acontecesse, era necessário matar o rei.

Diante desses fatos, me parece que foi sim uma troca de interesses, um assassinato armado por benefícios mútuos, uma conspiração da qual participaram tanto um quanto o outro.

Foi uma troca de benefícios mútuos. Ollena é uma velha esperta, mas não tem uma rede de espiões, e não sabia de tudo que aconteceu em porto real antes de chegar lá. Um acontecimento bobo como o incidente de Sor Dontos no torneio, em que Sansa salvou sua vida, dificilmente chegaria ao ouvido da velha. Mindinho que foi ao sul para combinar o casamento de Joffrey, e foi ali que ele conversou com Ollena. Provavelmente deve ter começado a armar tudo ali. Não teria lógica se a velha desse a rede de cabelos para Sansa, só para depois poder pegar o veneno lá. O lógico seria ela levar com ela no vestido, pois ninguém revistaria na entrada do casamento. Sem contar que sem saber do incidente do torneio, Ollena não teria como saber se poderia confiar em Dontos, nem teria razão nenhuma para procura-lo. Quem providenciou o veneno foi Petyr, e por isso ele teve que esconder no prendedor de Sansa, para que depois a Rainha dos Espinhos pudesse pega-lo. Esse tipo de veneno específico não é fácil de conseguir, e se Ollena começasse a procurá-lo pela cidade, seria facilmente descoberta por Varys,e ela provavelmente sabia disso. Provavelmente a Rainha dos Espinhos nem sabia que Dontos tinha alguma relação com Sansa, e a fuga dela da cidade foi arquitetada por Mindinho, que obviamente não iria deixar essa chance passar. Mindinho é um gênio, e o melhor jogador no jogo dos tronos.

Concordo com o Eddard, a "aliança" entre Olleana e Petyr se limitava ao assassinato de Joffrey. Petyr aproveitou a situação para tirar a Sansa da cidade para tê-la sob seu controle, na sua própria agenda.

Óbvio que ambos participaram. Só estou dizendo que Petyr moveu as peças primeiro para matar Joffrey. Ele usou Olenna para isso.

A conversa de Olenna e Margaery com Sansa foi depois de Petyr ter ido tratar a aliança com os Tyrell. Foi aí que nasceu todo o plano. Releiam o capítulo em que Petyr explica o assassinato a Sansa. "Jogue Loras, Margaery e Joffrey e você tem os ingredientes necessários para um guisado de regicídio"

Citação :

Dontos era comprado por Petyr, mas a rede de cabelo que ele deu para Sansa tinha, no lugar de uma das pedras, uma semente de "estrangulador" que Ollena, no banquete do casamento de Joffrey, arranca da rede para colocar em sua taça. Plano de Mindinho? Acho que não.

Como não? Dontos era de Petyr. Não fica claro se Petyr chega a se reunir diretamente com Olenna Tyrell, mas pode ser até mesmo que ele tenha plantado Dontos como agente dos Tyrell, sem que eles soubessem de que ele servia, na verdade, Petyr. Ele fez a mesma coisa com os três Kettleback, plantando-os entre os homens de Tyrion, sem que o anão soubesse que eram comprados por ele.

Realmente não consigo enxergar a ligação do Petyr com o assassinato de Joffrey. Esse plano foi arquitetado unicamente pela Olenna, pra proteger sua neta daquele mimado. Petyr sabia do plano e apenas se aproveitou disso

Edu Dias escreveu:

Realmente não consigo enxergar a ligação do Petyr com o assassinato de Joffrey. Esse plano foi arquitetado unicamente pela Olenna, pra proteger sua neta daquele mimado. Petyr sabia do plano e apenas se aproveitou disso

Estou na mesma Edu, matar Joffrey e no lugar ter o dócil Tommen.
Quando tiver um tempo livre vou reler e ver se chego a alguma outra conclusão.

faceless escreveu:

Óbvio que ambos participaram. Só estou dizendo que Petyr moveu as peças primeiro para matar Joffrey. Ele usou Olenna para isso.

A conversa de Olenna e Margaery com Sansa foi depois de Petyr ter ido tratar a aliança com os Tyrell. Foi aí que nasceu todo o plano. Releiam o capítulo em que Petyr explica o assassinato a Sansa. "Jogue Loras, Margaery e Joffrey e você tem os ingredientes necessários para um guisado de regicídio"

Eu quis dizer que não foi um plano somente do Petyr, ou com maior participação do Petyr. Foi algo conjunto, do qual ambos participaram, e eu me recuso a acreditar que Mindinho tenha USADO e MANIPULADO (duas palavras muito fortes) uma mulher conhecida como Rainha dos Espinhos, que nos mostrou ser a mulher mais inteligente da saga até agora. Eu insisto que foi uma troca de benefícios: Petyr combinou tudo com Ollena, cada um com suas próprias intenções.

faceless escreveu:

Como não? Dontos era de Petyr. Não fica claro se Petyr chega a se reunir diretamente com Olenna Tyrell, mas pode ser até mesmo que ele tenha plantado Dontos como agente dos Tyrell, sem que eles soubessem de que ele servia, na verdade, Petyr. Ele fez a mesma coisa com os três Kettleback, plantando-os entre os homens de Tyrion, sem que o anão soubesse que eram comprados por ele.

Dontos era de Petyr, e Ollena sabia que ele entregaria a rede de cabelos para Sansa. Eu não acho que Petyr chegou em Ollena e falou: "Pegue a semente da rede de cabelos da Sansa e coloque na taça de Joffrey. Você não precisa saber o motivo, é apenas uma peça". Por favor, não tem como acreditar nisso! Também não acho que Dontos era um espião infiltrado nos Tyrell. Acho que sempre ficou bem claro que ele servia ao Petyr, e Ollena sabia que ele entregaria a rede porque ELE SIM (e não ela) era a peça da conspiração, a parte que serviria apenas para unir os dois interesses.

Sansa e Tyrion serviram de álibi, e esse era um dos objetivos de Petyr, mas Ollena pouco se importava com isso. Ela apenas queria se livrar de Joffrey, de modo que "pegou carona" na conspiração do Petyr armada quando ele foi negociar em Ponteamarga. Ambos se aproveitaram da morte do Joffrey, as únicas pessoas usadas foram Sansa, Tyrion e Sor Dontos.

Murilo escreveu:

Eu insisto que foi uma troca de benefícios: Petyr combinou tudo com Ollena, cada um com suas próprias intenções.

Edu escreveu:

Realmente não consigo enxergar a ligação do Petyr com o assassinato de Joffrey. Esse plano foi arquitetado unicamente pela Olenna, pra proteger sua neta daquele mimado. Petyr sabia do plano e apenas se aproveitou disso

Esse parpagrafo deve ser lido com muito cuidado pra entender toda a situação (depois traduzo ele):

Petyr escreveu:

“Lady Olenna não deixaria Joff fazer mal a sua querida e preciosa neta, mas ao contrário do seu filho, ela também percebeu que por trás de seus floreios e elegância, Ser Loras é tão temperamental quanto Jaime Lannister. Jogue Joffrey, Margaery e Loras numa panela, e você tem os ingredientes de um guisado de regicídio. A velha compreendeu outra coisa. Seu filho estava determinado a fazer de Margaery uma rainha, e para isso ele precisava de um rei... mas não precisava de Joffrey. Nós teremos um outro casamento em breve, espere e verá. Margaery casará com Tommen. Ela manterá sua coroa de rainha e sua virgindade, nenhuma das quais ela deseja, mas e daí? A grande aliança do oeste será preservada... por enquanto, ao menos."

Nesse capítulo, mas principalmente nesse parágrafo, Petyr deixa claro que ele usou sim Olenna para matar Joffrey. Espalhou boatos nocivos sobre o garoto, forçando Olenna a se preocupar com a neta. Além disso, obrigou ela a tomar atitudes drásticas ao manipular Mace Tyrell para incluir a entrada de Loras na Guarda Real como parte do contrato de casamento.

Deu pra entender? Por que Petyr queria Loras na Guarda Real? O Cavaleiro das Flores estaria 100% do tempo acompanhando sua irmã e o Rei. Joffrey uma hora ou outra iria revelar seu lado escroto. E o que Loras iria fazer? Defender a irmã.

Petyr provocou uma potencial ruptura na aliança Tyrell+Lannister. Olenna, para impedir isso, viu-se obrigada a matar Joffrey. Ela faria de Tommen, um garoto amável, o rei e sua neta continuaria a ser rainha.

Daí a dizer que Olenna é uma peça de Petyr já é demais. Eu nunca disse isso. Os dois estão jogando no mesmo tabuleiro: Petyr atraiu ela para uma situação na qual ela se viu obrigada a fazer uma jogada: matar Joffrey.

Se isso não é manipular, eu não sei o que é

Vamos ver se eu entendi. Mindinho "colocou" Loras na Guarda Real para ficar por perto da irmã. Com o passar do tempo, ele notaria como Joffrey iria tratar mal a Margaery e a defenderia. Com esses atritos entre o rei e o Cavaleiro das Flores, a aliança entre os Lannister e os Tyrell estaria ameaçada. Percebendo esse jogada do Petyr e disposta a manter a aliança firme, Olenna decide matar Joffrey por conta própria, evitando futuros problemas entre seu neto e aquele merdinha Lannister

Exatamente, Edu. Obrigado por sintetizar bem melhor do que eu

Eu que agradeço. Estava bem confuso com essa situação até você explicar o que realmente aconteceu

Ainda acho que tá sobrando uma ponta. Não entendi por que Petyr queria enfraquecer a aliança dos Tyrell com os Lannister?

Sobre Ollena matar Joffrey, acredito que ela viu que seria impossível qualquer tipo de "acordo" futuro, além dos maus tratos que sua neta sofreria, tipo, ela não teria chance com um rei como ele. Observando a corte, Ollena percebeu que, por ela ou pela Margaery, poderia manipular melhor o próximo herdeiro: Tommem.

E mesmo sabendo que, pelos boatos (fatos reais), Tommem não tem direito ao trono, por que ela continuou com o plano?

Alguém me ajuda?!

Erica, Olenna viu sim essa oportunidade, como o próprio Petyr destaca no capítulo em que ele e Sansa chegam aos Dedos. Mas foi ele que moveu as peças certas para que obrigasse Olenna a tomar essa atitude. Mais precisamente, as peças foram Joffrey e Mace Tyrell.

Ele manipulou Mace Tyrell para que colocasse no contrato de casamento de Margaery que Loras deveria entrar para a Guarda.

E manipulou Joffrey para que provocasse Tyrion no casamento, principalmente através da apresentação dos anões duelistas.

Assim, Olenna precisava assassinar Joffrey para impedir um desastre, mas também conseguiu por a culpa em Tyrion. Nem Cersei sequer desconfiou dos Tyrell.

Sobre os motivos de Petyr, nem o próprio Varys sabe o que ele quer (como ele admite para Illyrion no 1º livro). Que dirá a gente

E para os Tyrell (e para qualquer grande aliança) pouco importa a legitimidade do herdeiro. Prova disso é que apoiaram Renly, irmão mais novo de Stannis.

Pra mim o objetivo de Petyr é bem claro. O Trono de Ferro.

Com certeza, Eddard. O Mindinho cobiça o trono. Se ele mesmo não puder ser rei, com certeza quer ter a chance de controlar um possível rei. O maior problema é que para alguém com o baixo nascimento dele isso só seria possível com a destruição das principais Casas do reino.

Petyr nunca irá querer ser rei, o rei é uma das peças mais frágeis do tabuleiro, praticamente um fantoche na mão dos outros, ele quer ser o cara por trás dos panos, ter o poder mesmo que não "oficialmente"