S*P*O*I*L*E*R* Livro -3 -Teoria da conspiração

Pessoal de antemão gostaria de pedir que não ficasse naquele lance; é honesto, é burro, é honrado.

E uma coisa que me intrigou, mas que não vejo muita importância, é só curiosidade minha.

Spoiler:

Por favor teorias a favor ou contra da terrível conspiração para ferrar o filhote de lobos.

BAHHHHHH, RAPAZZZZ!

"HÁ BATALHAS QUE SE GANHA COM ESPADAS E LANÇAS E OUTRAS COM CARTAS E CORVOS!" LEMBRA DISSO?!

Em resumo, depois eu explano mais:

Acho q o Tywin deve ter escrito para os Westerling se renderem e bolar um plano para que Robb fosse seduzido e então casasse com a Jeyne. Assim ele perderia toda a sua força com os Frey, o q levaria ao próximo passo: Jeyne não pode engravidar, por conta da poção q sua mãe faz pra ela e então armariam um plano infalível (q eu conto depois) para q Robb se fosse. Depois os Westerling mostrariam seu valor entregando Winterfiel aos Lannister. Agora se isso vai sar certo, não sei!

EXPLANAÇÃO

Spoiler:

Eu tbm acredito que o Tywin tenha articulado tudo, mesmo porque ele não demonstrou surpresa quando ficou sabendo do casório do Robb. No pov anterior do tyrion ele diz pra ele HÁ BATALHAS QUE SE GANHAM COM ESPADAS E LANÇAS E OUTRAS COM CARTAS E CORVOS... Ele já estava arquitetando tudo... lembro que o Tyrion fica curioso...

Outra, o fato da mãe da garota fazer poção pra ela engravidar... faz favor... era só deixar a natureza seguir o seu curso... a poção seria pra evitar o filho, isso sim. Depois, com Robb morto o norte iria parar nas mãos do Tywin, pq os Westerling são seus vassalos.

A dica de tudo foi dado pelo Tyrion, quando estranhou o comportamento do pai...

Tanto que vemos depois o Rei Tommen assinando junto com o Kevan o "perdão" aos Westerling.

Eu tenho certeza que tem tramoia, afinal, Tywin destroi os vassalos insubmissos

Bom, é spoiler. Lê quem quer.

ASoS - ADwD: Westerlings e Robb

Spoiler:

zzim,

Robb é ferido durante o assalto ao castelo. O castelo é conquistado, os Westerlings não tinham muita escola. Agora, pôr a filha para tratar do Robb...
Com o castelo tomado, e rendido, não podiam assassinar Robb. Os Westerlings são uma casa muito antiga e nobre, embora tenha caído em certo nível de pobreza devido a decadência das minas de ouro. E outra, Tywin não admitiria que seu nome estivesse envolvido diretamente em algo desse tipo. Veja que eu disse "diretamente".

Acho que quem estava um passo a frente esse tempo todo não era Tywin, e sim Sybell Spicer, mãe de Jeyne Westerling.

Acho que Tywin entrou na jogada depois de ter ficado sabendo do casamento (ou da probabilidade dele) entre Robb e Jeyne. Provavelmente foi avisado com antecedência por Sybelle Spicer. Mas como raios ela sabia que os dois se casariam? Robb decide atacar o Oeste em vários pontos, mas ela não tinha como prever quando ele atacaria o Crag, e nem que ele se feriria e precisaria dos cuidados de Jeyne.

Pra mim o maior problema é esse... até acho que existe uma solução, mas é um devaneio meu misturado com uma teoria do fórum westeros.org, que acho que não caberia no tópico... um dia crio um na Taverna falando disso

Lembro que ao ler a passagem sobre o casamento me ficou claro que de alguma forma a família de Jeyne é ambiciosa e não é verdadeiramente leal ao rei do norte , mas a própria Jeyne sempre me pareceu mais uma peça do que uma jogadora - e acho que o tempo vai mostrar isso.

É mais provável que Sybelle Spicer e Tywin Lannister tenham entrado em acordo após o casamento de Robb e Jeyne.

Não é questão de prever, mas sim se adaptar às oportunidades.

Esse "acordo" já estava pré-estabelecido quando Robb decidiu atacar a casa Westerling! Não tinha como prever os acontecimentos: que Robb iria se ferir, que ele conheceria a Jeyne. O primeiro passo seria: a rendição dos Westerling e depois: tentar conquistar a confiança de Robb! E foi o que aconteceu. E como a Mari disse, a Jeyne está mesmo parecendo mais uma peça do que um jogador! Ao menos parace que ela se importa com o Robb.

Citação :

Não é questão de prever, mas sim se adaptar às oportunidades.

Hmm... faz sentido! Mas o problema é que isso não explica os pontos levantados pelo Zzim no início do tópico.

Já minha suposição milaborante explica (já comentei sobre ela no chat com o Douglas). Ela tem um spoiler bem leve do 4º livro, mas esconderei:

Spoiler:

No fim, POR QUE as coisas aconteceram acaba não importando muito. Mas se isso aí em cima for verdade, pode ser que essa Sybell Spicer ainda tenha cartas na manga.

Caramba. Eu gosto de teorias conspiratórias, mas nem de longe havia chego a pensar nisso até o ponto onde li de ASoS.

Mas agora tudo ficou claro rsss.

Pegando o gancho da Erica: "HÁ BATALHAS QUE SE GANHA COM ESPADAS E LANÇAS E OUTRAS COM CARTAS E CORVOS!".

Depois dessa sacada fica mais evidente a força do Twin. O cara é uma versão combinada e turbinada dos filhos.

faceless escreveu:

Citação :

Não é questão de prever, mas sim se adaptar às oportunidades.

Hmm... faz sentido! Mas o problema é que isso não explica os pontos levantados pelo Zzim no início do tópico.

Já minha suposição milaborante explica (já comentei sobre ela no chat com o Douglas). Ela tem um spoiler bem leve do 4º livro, mas esconderei:

Spoiler:

No fim, POR QUE as coisas aconteceram acaba não importando muito. Mas se isso aí em cima for verdade, pode ser que essa Sybell Spicer ainda tenha cartas na manga.

Às vezes eu te odeio,Face!
Pq vc coloca spoiler do livro aqui nas teorias do livro 3? Isso muda tudo então! Se Sybell sabe mesmo manipular o que vc disse, ela escreveu a Twin propondo um acordo e ele deve ter turbinado esse acordo pro lado dele! Tá vendo por que te odeio, às vezes?!

faceless escreveu:

Citação :

Não é questão de prever, mas sim se adaptar às oportunidades.

Hmm... faz sentido! Mas o problema é que isso não explica os pontos levantados pelo Zzim no início do tópico.

Já minha suposição milaborante explica (já comentei sobre ela no chat com o Douglas). Ela tem um spoiler bem leve do 4º livro, mas esconderei:

Spoiler:

No fim, POR QUE as coisas aconteceram acaba não importando muito. Mas se isso aí em cima for verdade, pode ser que essa Sybell Spicer ainda tenha cartas na manga.

Os pontos que o zzim levantou eu procurei discorrer no 1º post que fiz nesse tópico.

Quanto ao ponto que você levantou...

ASoS - AFfC

Spoiler:

Perto do Tywin Maquiavel é uma virgem donzela, o cara tá mais prá cobra que prá leão

Como eu já disse, penso que os Westerling receberão uma grande recompensa por colaborar com os Lannister. E de qualquer forma Winterfeel tbm será dos leões. No último POV que li do Tyrion, Tywin afirma que Robb logo morrerá. Vamos pensar que Sybell já tinha "visto" o ataque de Robb a seu castelo, então ela decide: em vez de morrer em batalha ou se tornar cativos dos Stark, ela escreve a Tywin propondo um acordo: ela se renderia a Robb e usaria sua magia para casar a filha com ele. Assim, todas as forças do rei do Norte seriam enfraquecidas pela quebra do acordo com os Frey e ele seria obrigado a se entregar. Assim Winterfeel prestaria juramento aos Lannister.
Mas para Tywin isso não é suficiente. Ele retorna o acordo aumentado: Jeyne não deve dar herdeiro algum a Robb, essa é a poção que Jeyne toma. Assim, Tywin elabora outro plano para casar Tyrion com Sansa (pra mim isso já estava certo, antes de Tywin saber que ela foi prometida a Willas) pois só assim Winterfeel será mesmo dos Lannister.
A Mão já devia saber que os Frey não deixariam barato a quebra da promessa de Roob e aposta tudo no casamento de Tyrion e Sansa, tanto que ele exige que o casamento seja consumado. Do contrário o evento pode ser anulado! É ISSO?!

Só não sei o que os Westerling ganham com isso.

Concerteza a cena que vai vir na minha cabeça quando pensar em Tormenta de Espadas sera o Red Wedding,simplesmente não conseguia acreditar no que os meus olhos estavam lendo.

E sobre a conspiração,qual seria o beneficio de Tywin em matar Robb na fortaleza dos Westerling? Só iria transforma-lo em martir.
Não sei ate que ponto as coisas aconteceram sob supervisão de Tywin,mas seria muito maquiavelico de sua parte ter orquestrado tudo,desde o encontro lascivo de Robb com a Westerling,a vergonha sobre a casa Frey,afinal,sem as espadas e lanças de Walder,Robb poderia enfim morrer e seu resto de exercito dispersado.Com o Senhor das Terras Fluviais como refem,nada poderiam fazer os lordes,já exaustos da guerra com o sul.

zzim escreveu:

Perto do Tywin Maquiavel é uma virgem donzela, o cara tá mais prá cobra que prá leão

Tambem pensava assim,mas no final...

Spoiler:

Olha, pra mim os lannisters e os frey estavam de conluio MUITO antes do Rob casar com a westerling. Os próprios freys que estavam em winterfell já davam a entender isso. Casar ou não casar com a jeyne não iria alterar o destino do Rob.

Bom, não sei se eu deixei passar algo na minha leitura...

Spoiler:

Abraço.

Citação :

Spoiler:

Terras e ouro, imagino eu. Os Westerling são muito orgulhosos e ficaram pobres depois que suas minas de ouro se extinguiram

Facco escreveu:

Bom, não sei se eu deixei passar algo na minha leitura...

Spoiler:

Abraço.

Cara, não querendo ser chato, mas tem algumas coisas sobre isso na 1º página desse tópico. Dá uma olhada lá e qualquer coisa pergunte.

Abraços.

Sobre o casório mais FDP de todos os tempos .. rsrs

Não sei se foi falha minha, ou se realmente foi só para ficar no ar mas ...


Spoiler livro 3

Spoiler:

Adriano_88 escreveu:

Sobre o casório mais FDP de todos os tempos .. rsrs

Não sei se foi falha minha, ou se realmente foi só para ficar no ar mas ...


Spoiler livro 3

Spoiler:

Entendi que

Spoiler:

Foi isso que entendi.

Facco escreveu:

Adriano_88 escreveu:

Sobre o casório mais FDP de todos os tempos .. rsrs

Não sei se foi falha minha, ou se realmente foi só para ficar no ar mas ...


Spoiler livro 3

Spoiler:

Entendi que

Spoiler:

Foi isso que entendi.

Penso que esses Frey,os jovens,que não estavam no casamento,por causa de suas ''viagens'' ,ao meu ver foram afastados para serem protegidos.Não seria bom para a familia Frey que na hora da vingança acontecesse de que o futuro da familia (Os jovens Frey) morressem na confusão.

Tambem acredito que alguns não estavam na festa porque estavam organizando o ataque,assim estariam sobrios. Seria muito estranho ver os Frey no casamento sem consumir álcool,então foi melhor inventar que eles estivessem fora das Gemeas.

Comentei no outro topico,e vou acrescentar aqui. Acho até um pouco engraçado ver o povo odiando os Frey, vamos refletir:

Walder Frey sempre foi maltratado e ignorado pelas outras grandes familias de Westeros,quando Robb vem pedir auxilio em sua guerra,Walder,que não tinha nada haver com o assunto(apenas algumas palavras de juramentos antigos) decide se juntar as suas forças.Ele oferece sua amizade e lealdade a Robb,que se uniriam para sempre pelo casamento.

Oque Robb fez? Mijou sobre suas boas intenções,amizade e lealdade.Vejam,Walder ao decidir ficar ao lado de Robb,colocou toda sua familia em risco.Era uma guerra contra os Lannister,uma das casas mais poderosas de Westeros.

Robb casou-se com uma qualquer,rejeitando o sangue dos Frey,como se não fosse bom o suficiente para um Stark,e fez isso depois que o Herdeiro de Walder,seu Primogênito(aquele que ele criou para manter a familia unida) morrer em nome de Robb.

Agora,oque fariam voces?Oque fariam quando vissem a pouca importancia que deram a sua amizade e lealdade? Eu teria a minha vingança!

Hoster Tully se perguntava o porque de Walder ter se atrasado no Tridente,bom,se Hoster tivesse estendido a mão e oferecido a amizade aos Frey,ao inves de olhar para eles com superioridade,talvez ele perceberia que os Frey tinham de tudo para ser o vassalo mais leal a seu suserano.


Não sei se viajei demais...mas é assim que enxergo as coisas.



Duvida: É necessario colocar os Spoilers do Terceiro Livro em Tag,mesmo informando que ha spoilers no nome do topico e ja estarmos na segunda pagina?

WillianSignal escreveu:

Facco escreveu:

Adriano_88 escreveu:

Sobre o casório mais FDP de todos os tempos .. rsrs

Não sei se foi falha minha, ou se realmente foi só para ficar no ar mas ...


Spoiler livro 3

Spoiler:

Entendi que

Spoiler:

Foi isso que entendi.

Penso que esses Frey,os jovens,que não estavam no casamento,por causa de suas ''viagens'' ,ao meu ver foram afastados para serem protegidos.Não seria bom para a familia Frey que na hora da vingança acontecesse de que o futuro da familia (Os jovens Frey) morressem na confusão.

Tambem acredito que alguns não estavam na festa porque estavam organizando o ataque,assim estariam sobrios. Seria muito estranho ver os Frey no casamento sem consumir álcool,então foi melhor inventar que eles estivessem fora das Gemeas.

Comentei no outro topico,e vou acrescentar aqui. Acho até um pouco engraçado ver o povo odiando os Frey, vamos refletir:

Walder Frey sempre foi maltratado e ignorado pelas outras grandes familias de Westeros,quando Robb vem pedir auxilio em sua guerra,Walder,que não tinha nada haver com o assunto(apenas algumas palavras de juramentos antigos) decide se juntar as suas forças.Ele oferece sua amizade e lealdade a Robb,que se uniriam para sempre pelo casamento.

Oque Robb fez? Mijou sobre suas boas intenções,amizade e lealdade.Vejam,Walder ao decidir ficar ao lado de Robb,colocou toda sua familia em risco.Era uma guerra contra os Lannister,uma das casas mais poderosas de Westeros.

Robb casou-se com uma qualquer,rejeitando o sangue dos Frey,como se não fosse bom o suficiente para um Stark,e fez isso depois que o Herdeiro de Walder,seu Primogênito(aquele que ele criou para manter a familia unida) morrer em nome de Robb.

Agora,oque fariam voces?Oque fariam quando vissem a pouca importancia que deram a sua amizade e lealdade? Eu teria a minha vingança!

Hoster Tully se perguntava o porque de Walder ter se atrasado no Tridente,bom,se Hoster tivesse estendido a mão e oferecido a amizade aos Frey,ao inves de olhar para eles com superioridade,talvez ele perceberia que os Frey tinham de tudo para ser o vassalo mais leal a seu suserano.


Não sei se viajei demais...mas é assim que enxergo as coisas.



Duvida: É necessario colocar os Spoilers do Terceiro Livro em Tag,mesmo informando que ha spoilers no nome do topico e ja estarmos na segunda pagina?

Eu acho que exagerou um pouco sim rss.

Menos no caso do Robb que fudeu mesmo. Mas no geral, os caras já não eram boa gente, o próprio Twin fala dos vassalos rebeldes, onde incluia-se os Frey e os Bolton. Acredito que esses comentários não foram coincidência e que o Twin soube conduzir isso muito bem ao seu favor.