O personagem que você menos aprecia!

Eu já perdi o ânimo de discutir sobre a Dany, seus defeitos e suas escolhas erradas. Acho que ela é julgada e repreendida demais, enquanto personagens mais imbecis acabam ficando - injustamente - livres de um olhar mais atento, como o Theon, por exemplo. Lembrem-se que todo mundo comete erros nessa saga. Mas de qualquer forma, vou esperar o livro 5 ser lançado no Brasil para ter uma maior compreensão da personagem, porque até ASoS, ela é uma das minhas favoritas.



Agora sobre o Stannis (ou Chatannis, como preferirem): O cara é chato e é mala, mas é foda. É rabugento, mas é badass e um dos meus favoritos. Ele só escuta a Melisandre porque precisa do apoio dela, mas seu único conselheiro verdadeiro é o Davos.

Quem não percebe que ele sempre preferiu escutar o Davos e nunca simpatizou muito com a Melisandre está sendo ingênuo. Apenas sua mulher é fanática religiosa e idolatra o Senhor da Luz. Da Melisandre, ele só aproveitou sua ajuda em vencer os rivais e o "chá" que ela lhe deu (mesmo que com seus próprios interesses em difundir a religião de R'hllor). Mas como disse o policarpo, ele sempre pondera e faz reflexões sobre os conselhos, e nunca é extremista.

Spoiler de ACoK:

Spoiler:

Por isso, acho que esse argumento de que Stannis não tem princípios definitivamente não é válido. Ele sempre se mostrou um cara justo e correto, e sua luta pelo trono não é ambiciosa, mas sim, movida por uma pretensão considerada por ele como legítima. Aí entra a questão: Stannis se aliaria a Dany, se seu argumento dos dragões fosse maior? Acredito que sim.

Por isso eu queria tanto um POV do Stannis.

Murilo escreveu:

Mas como disse o policarpo, ele sempre pondera e faz reflexões sobre os conselhos, e nunca é extremista.

Spoiler de ACoK:

Spoiler:

Bom, o Renly está longe de ser um dos meus personagens favoritos, mas eu discordo um pouco.

ACOK

Spoiler:

Spoiler de ACoK:

Spoiler:

Acho que o que é mais fascinante sobre o Stannis é que ele é o único que não quer ser rei. Ele deve ser rei, pois se qualquer outra pessoa for no lugar dele será errado. É o direito e o dever dele. ( isso já foi dito pelo murilo em outro tópico, mas acho a coisa mais importante da personalidade dele)

e o stannis tem o mérito de ter a mel do lado dele, assim como o renly tinha o mérito de namorar o filho do jardim de cima, se não, não teria nem começado a brincar tbm

E pro Stannis a justiça é cega, a partir do momento que o Renly tentou usurpar a coroa que" by right, birth and blood " era sua, ele se tornou um criminoso, e a pena para usurpação é a morte. Stanis fez o correto, do ponto de vista legal, ao matar renly.

Voltando a questão dos clichês. O problema não é ser clichê, o problema é ser chato. O Barristan é muito clichê, mas todo mundo gosta dele. O jon é um saco.

ACoK:

Spoiler:

Murilo escreveu:

Spoiler de ACoK:

Spoiler:

Entendeu agora porque eu acho o Stannis influenciável?
ACOK

Spoiler:

ACoK:

Spoiler:

então hades penso de uma forma semelhante a sua quanto a Melissandre ser o diabinho e Davos o anjinho em cima da cabeça do stannis, porém ele media bem esses dois conselheiros tão diferentes o que pra mim mostra que tem muito carater sim, porque se nao o tivesse pendiria pra apenas um ou pro melhor argumento

Murilo escreveu:

ACoK:

Spoiler:

Como assim "obrigação"?

Quis dizer que, por não possuir exército, ele não possui nenhuma outra alternativa exceto recorrer a Melisandre. É praticamente condicionado, obrigado a buscar o apoio dela.

Agora que estou proximo do fim do tormenta minha listinha aumentou.

Jofrei,
Theon,
Cercei,
Jayme,
Melisandre,
Lisa Arryn,
Ygrite.

Não ha como apreciar nadica neles, não são muito espertos e não sinto carisma.

Dayne, o calvo escreveu:

O Barristan é muito clichê, mas todo mundo gosta dele. O jon é um saco.

Por que o Barristan é clichê?

Se for pela personalidade honrada, Davos e Ned também são clichês?

Eu consigo ver nuances que diferenciam totalmente esses personagens entre si, apesar dos três serem muito honrados. Só isso, pra mim, já impede de eles serem clichês (seja lá o que isso significa), por terem diversas características únicas que te fazem pensar "po, o Barristan faria isso" ou "o Davos não faria isso".

Se for para dizer que personagens são clichês ou não, no fim das contas todas serão e não serão ao mesmo tempo! Toda personagem tem algo da personalidade uma outra que já foi criada antes e um quê de novo, transformando-a em uma mistura. Personagens completamente repetidas/reproduzidas sim são clichês.

Falou tudo, policarpo. Todos os personagens de ASOIAF tem seus toques clichês e seus toques novos. Assim a série fica menos enjoativa. Martin conseguiu fazer uma coisa incrível, juntando clichê com o novo.

Eu n acho a Stannis um cara influenciável, no sentido de uma pessoa q n sabe o q quer e vai com as outras. Ele sabe perfeitamente o que quer - SER O REI.
E ele quer ser o Rei, n é só uma obrigação ou um dever q ele tem q cumprir, se ele n quisesse ser o Rei, bastava renunciar ao direito sucessório para o Renly (o Aemon n queria ser rei e passou o trono pro Aegon, super normal).
Como ele quer ser o Rei e, em termos de sucessão ele é o único q tem direito a isso, ele usa os meios q tem para conseguir.
O q se sabe do Stannis é q ele é (era) um homem duro e justo. O q eu gosto dele na série é q ele realmente é duro e justo, mas qdo o direito à sucessão vem à tona, o q ele tem q fazer p conseguir fazer valer o seu direito começa a colocá-lo em xeque.
E o Davos é q mostra claramente, pq o Davos é a prova do argumento "duro e justo" e a Melisandre representa o q ele tem q fazer mas q n é justo.
CoK

Spoiler:

WoW

Spoiler:

Tem uma única personagem q eu odeio, daquele jeito q é de "pele" saca, quase beira o irracional:
EDIT: A SENHORA CATELLYN-CHATA-INVEJOSA-TULLYTONTA.
Pq? Pq essa coisa acabou com o Eddard Stark, por quem eu nutro um amor daquele jeito de "pele" q beira o irracional hahuaa.
Eu nunca gostei dela pelo jeito q ela tratava o Jon por ele ser um filho bastardo do Eddard.
Daí a besta vai pra KingsLanding e destrói todos os planos do marido, deixa ele e o Norte vendidos e ela, ainda n estando satisfeita, continua a fazer imbecilidade atrás de estupidez.

Fora ela, tem akles q eu quero ver mortos. N é q eu os deteste ou nada disso, mas eles devem morrer por seus atos. Vou citar alguns:

Joffrey e Cersei: pela morte do Eddard. E tb pq: o Joffrey por ser um chato-mimado-irritante e a Cersei por ser burra e paranóica demais.
Vyseris: pq era um chato mesmo, garoto mimando e irritante.
Renly: CoK

Spoiler:

Stannis: CoK

Spoiler:

Theon: CoK e DwD

Spoiler:

Melisandre: Cok a DwD

Spoiler:

Todos os Freys e Boltons até a extinção de sua semente e Lord Tywin: SoS

Spoiler:

Mindinho e Varys: por trairem o Eddard
Tem mais, mas esses já servem p dar uma idéia huahuah

Catelyn invejosa? Explique.
Pensei em uma coisa agora, talvez não seja o tópico adequado para isso, mas...

A Fúria dos Reis:

Bom, vou despejar td a minha ira q eu tenho pela MALDITA MONTANHA Q CAVALGA!!!TINHA Q VIRAR PÓ!!!!
ARGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHH ODEIO ODEIO ODEIO!!!! Q UM DRAGÃO O QUEIME!!!!

Spoiler:

Spoiler:

do Gregor!!!! aRGHHH Gente, desculpa o palavreado.

Spoiler:

E é claro,os Freys e os Bolton!!!! Esses ai tinham td q morrer no fogo vivo ou na ponte do castelo de Pyke lá dos Greyjoy(é nessas horas q é bom ter um kraken por perto)!!!
Pronto, desabafei!!!!Desculpa pelo ataque, é q nessas horas, sou 8 ou 80!!

Ju, sobre o Gregor é spolier de FfC:

Spoiler:

lieez

Citação :

Catelyn invejosa? Explique.
Pensei em uma coisa agora, talvez não seja o tópico adequado para isso, mas... A Fúria dos Reis:

Spoiler:

Explico: invejosa por conta do Jon. Alem de inveja eu n vejo outra definição p o comportamento dela c ele -- tá ele é um bastardo -- vai brigar c o marido, n maltratar e distratar o garoto, clocar ele em situação de inferioridade e tentar ensinar os filhos q o Jon n é irmão deles. O comportamento dela c o Jon é inaceitável e ela tem inveja dele.
Vc foi direto p CoK, eu começo em GoT p dizer o q disse. Vou me explicar, qdo ela sai de KingsLanding ela tem as seguintes ordens de Eddard, recebidas diretamente: volte p Winterfell, cuide dos meninos, n faça nenhuma besteira, preciso reunir provas p incriminar os Lannister, leve estas cartas p (esqueci o nome do cara, aquel da costa oeste perto das Ilhas de Ferro) e p Manderly p q eles reforcem as defesas em Caitlin e a oeste e preparem a frota em White Harbor, pq eu preciso preparar o Norte p guerra. Ela até pergunta p ele, vc acha q haverá guerra, e ele responde, espero q n, mas estaremos preparados. Daí, a lindona faz o q???????? O Q?????? O Q??????? O oposto de tudo q ele mandou ela fazer. parabéns tullytonta.
Com o ato estúpido de prender o Tyrion, ela ferrou o Eddard, q estava c pouca guarda e cercado por Lannister em Kings Landing, casou o maior BO diplomatico com o Rei e o Eddard (q era Hand), cometeu uma ilegalidade absurda (prendeu alguem sem ser Lorde de nada na região, nem no Norte ela podia prender, imagina fora) e NAO LEVOU AS CARTAS P O NORTE SE PREPARAR P GUERRA. Qdo tudo estourou, o Norte n teve tempo de se preparar, o Robb teve q sair em marcha mto rápida p o Sul e deixou o Norte a descoberto e assim vai. Ela ferrou o Ned, deixou ele e o Norte vendidos e não parou por aí né.. aaahhh não, ela continuou.

ColdHeart, obrigada pelo spoiler, acho q eu nem ia reparar q pode ser ele quando lesse.Droga, ele ainda esta vivo?!! Maldição!!!Maldição!!!

Juliana Martell escreveu:

ColdHeart, obrigada pelo spoiler, acho q eu nem ia reparar q pode ser ele quando lesse.Droga, ele ainda esta vivo?!! Maldição!!!Maldição!!!

Não há provas de que seja ele, apenas as proporções se assemelham. Já existiram homens tão grandes quanto o próprio, vide Dunk. Mas é óbvio que as suspeitas recaem sobre

ADWD

Spoiler:

Policarpo, entendi.Mas espero muuuiiitoo q ñ seja a Montanha

ColdHeart escreveu:

Explico: invejosa por conta do Jon. Alem de inveja eu n vejo outra definição p o comportamento dela c ele -- tá ele é um bastardo -- vai brigar c o marido, n maltratar e distratar o garoto, clocar ele em situação de inferioridade e tentar ensinar os filhos q o Jon n é irmão deles. O comportamento dela c o Jon é inaceitável e ela tem inveja dele.

Não seria ciúmes, ao invés de inveja, que você queria dizer? Acho que ciúmes cai melhor nessa situação. Não querendo defender a Catelyn, não deve ser muito legal crescer num ambiente como o Jon cresceu, mas acho que ele reclama demais. As vezes as pessoas falam da "maneira que a Catelyn trata o Jon" como se ela tivesse feito alguma maldade com ele. Eu não lembro disso. Até onde eu sei ela se limitava a fazer cara feia e bancar a passiva-agressiva. Mas enfim...

Ah, e outra coisa: se for pra culpar a Cat pela guerra entre os Lannister e os Stark, ou pela morte do Ned, ou por qualquer desgraça que tenha acontecido na saga, primeiramente deveriamos culpar o Jaime, certo? Se ele não tivesse a idéia de jogar o Bran da janela, nada disso teria acontecido, Westeros seria paz e amor, e ASOIAF seria a saga mais boring de todos os tempos.

São esses personagens que fazem a saga legal, galera. =D

A Catelyn não é uma das minhas personagens favoritas, mas eu adoro ela. Uma das coisa que mais me chamou atenção nela, logo no começo, é a maneira que ela (não) demonstra sentimento. Ela quer auxiliar e confortar o Robb, e não o contrário, então ela engole todo aquele sofrimento, e tenta se manter forte por fora, quando na verdade ela está destruída por dentro. Não tem como não amar ela.

lieez escreveu:

Pensei em uma coisa agora, talvez não seja o tópico adequado para isso, mas...

A Fúria dos Reis:

Eu acho que mudaria alguma coisa sim, por exemplo:

Spoiler:

Enfim, no fim das contas, acho que a Catelyn só abandonou as crianças em Winterfell porque o Martin precisava tirá-la de perto do Bran, para ele poder seguir a sua jornada. Com a Cat do lado dele, nada disso aconteceria. Seria, de forma semelhante, o que o Tolkien fazia com o Gandalf em O Hobbit, ele tirava a imagem protetora para dar espaço para o Bilbo "brilhar".

ACOK:

Sobre a Cat, ninguém aprova a postura dela com o Jon, mas vá lá né? Fora isso qual outra reclamação o bastardinho tem? E é perfeitamente compreensível que ela sinta ciúmes e até ressentimento do filho bastardo que o marido tinha resolvido trazer pra morar como eles né? Se fosse a Cersei tinha matado o garoto...