Seria Lyanna Stark a causa de tudo?

Jo, uma coisa é shippar, outra é ver os fatos. Existe uma tensão emtre o Clegane e a Sansa que a gente pode ver, mas isso em momento algum significa que vá de fato existir algo a mais. O mesmo acontece com Arya e Gendry, que são fofos juntos; Brienne e Jaime, que eu ainda não conheço. É MUITO diferente imaginar, ou até torcer, por algum envolvimento futuro, e tentar definir um que já aconteceu e trouxe grandes consequências a história. E sério, quem é que acha que algum desses ships vai viver um romance lindo? Isso é rídiculo, sinceramente, e se vier a acontecer o mínimo que eu espero é um final trágico para o casal. É o que o velho sádico gosta, e é o que ele tem feito até agora.

lieez escreveu:

.... e se vier a acontecer o mínimo que eu espero é um final trágico para o casal.

Normal, né?

lieez escreveu:

É o que o velho sádico gosta, e é o que ele tem feito até agora.

Não se esqueça que ele costuma surpreender muita gente! O "até agora" é muito limitado e previsível para ele... Enquanto o fim não chega, aguardemos!

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"O príncipe-dragão cantou uma canção tão triste que fez a donzela-lobo soluçar, mas quando o seu irmão lobinho caçoou dela por chorar, ela derramou vinho na cabeça dele."
Tormenta de Espadas

Eu nem falei que você se contradisse, Jo. Releia a frase

Eu disse que é errado supor que todos nós que nos manifestamos contra a melosidade excessiva de algumas versões das teorias R+L estamos nos contradizendo, pois acreditamos no romance de Sansa com o Cão. E depois disse que eu mesmo acho esse romance tão improvável quanto Rhaegar e Lyanna serem um xerox de Romeu e Julieta.

Mas mesmo que sejam "as mesmas pessoas" que dizem uma coisa de um caso e acham que a obra não admite o outro... isso não é argumento. Se uma pessoa acredita numa teoria pelos motivos errados e desacredita da outra pelos motivos certos, as teorias não tem nenhuma culpa na história, e sim o sujeito (que crê em uma delas pelos motivos errados). E o que estamos discutindo aqui são teorias, não pessoas.

Mas enfim

Citação :

E agora lembrando do mundo real, o que acontece com mais frequência, um homem casado se apaixonar por uma mulher fora do casamento, ou um psicopata religioso sequestrar uma mulher para cumprir uma profecia que lhe pareça real?

Roland, acho bem complicado partirmos pra tática do "o que acontece mais no mundo real" quandoe stamos falando de uma história onde uma mulher sai viva das chama com três dragões no colo

Mas falando sério, quando se trata de histórias - principalmente as mais fantásticas - trata-se quase sempre o incomum, do único, e nunca do mais corriqueiro. Basta notar que muitas tramas que se deram no passado anterior ao início do 1º livro possuem seus detalhes desenlaçados nos livros subsequentes. E quanto mais detalhes sabemos sobre esses eventos, mais bizarros e incomuns eles ficam.

Eu acho que o mesmo deve acontecer com o caso de Rhaegar e Lyanna. E como você mesmo muito bem colocou, pode até haver amor na história, mas ele virá com doses bem fortes de outros fatores complicadores.

Bom pra não soar repetitivo, "amor" é um tema sim recorrente na obra de Martin, mas como falarm, sempre vem acompanhado de uma "merda" rss. Por que foi iniciada a rebelião de Robert se não por amor?

Sobre a possibilidade de Rhaegar amar Lyanna, eu creio que foi possível sim. Que a Lyanna estava impressionada e até certo ponto envolvida com ele, eu acredito que de fato foi verdade.

Caso amasse Lyanna, Rhaegar iria para a luta contra o seu "cunhado" Ned Stark? Não, ele foi para a luta contra o usurpador Robert. Sempre lembrando que o senso de familia é muito forte em todo ASOIAF, sobretudo nos Lannysters e Targaryen.

Acho que antes de Rowland Reed aparecer e contar o que Lyanna disse antes da morte, Sor Barristan nos dará novas pistas do que realmente existia entre os dois. Pensando por esse lado, até onde lembro, o Arstan Barba Branca só enalteceu o Rhaegar para a Danny. Considerando toda sua honra, acho que ele não elevaria tanto o Rhaegar se soubesse que ele era um estuprador e começou uma guerra por conta disso.

Jo eles quase conseguiram, implantaram o germe da dúvida em minha mente, mas graças aos deus antigos e a destruí!

Vejamos:

Quando citei o mundo real foi mais por parâmetro, mas concordo que não se aplica na "questã" dos livros.

No entanto, como bem explanado pela Jo, o único que fala mal de Raeghar é o Robert, os demais, ou falam bem ou não se pronunciaram. Sor Barristan o elogia apesar de revelar a loucura do Rei Aerys para Dany.

Além disso, e mais importante de tudo, é que, caso o romance de Lyanna e Raeghar não existisse eu não poderia curtir com aqueles onipotentes chifres da armadura de Robert.

Acho que a morte do pai e do irmão do Ned, teve muito mais influencia no inicio da guerra, do que os chifres do Robert, (e haja cabeça pra tanto chifre).

"E, Sim, quem torce por Sansa e Sandor - esperando que aconteça um romance - E se opõe ao romance de R+L se contradiz..."

Porque Jo? Que tem o ca com as culças?

zzim escreveu:

E se opõe ao romance de R+L se contradiz..."

Renly + Loras?
Ta, algum moderador exclui isso aqui

Valeu Jo, entendi, mas não seriam tipo de romance muito diferentes?

Um romance tradicional e outro baseado na teoria dos opostos?

Mas, só pra completar, antes de ler o SoS (ou TdE), eu pensava no Raeghar como vilão, depois do fim da leitura passei a perceber uma tentativa do Matin em "limpar" o nome do irmão de Dany, daí pensei, " O cara vai fazer dele (Raeghar) uma espécie de herói, mas pra isso terá que consertar o tal "estupro" e nada melhor pra isso que criar um romance entre os dois." Essa foi minha linha de raciocínio, principalmente como ex-leitor de quadrinhos onde a morte é só uma pausa, neguim morre e desmorre o tempo todo ao bel prazer do autor. Esse é outro motivo para achar que existiu o tal romance, digamos, que no meu achismo o Martin pensou em Jon como filho de um estupro e depois mudou de ideia, simples assim.

Sacaram!!!

Independente do tipo de romance - a contradição está no fato de ok, vamos liberar o romance para Sansa e Sandor, mas não vamos liberar para Lyanna e Rhaegar... essa é a questão.
.

Roland escreveu:

Mas, só pra completar, antes de ler o SoS (ou TdE), eu pensava no Raeghar como vilão, depois do fim da leitura passei a perceber uma tentativa do Matin em "limpar" o nome do irmão de Dany, daí pensei, " O cara vai fazer dele (Raeghar) uma espécie de herói, mas pra isso terá que consertar o tal "estupro" e nada melhor pra isso que criar um romance entre os dois." Essa foi minha linha de raciocínio, principalmente como ex-leitor de quadrinhos onde a morte é só uma pausa, neguim morre e desmorre o tempo todo ao bel prazer do autor. Esse é outro motivo para achar que existiu o tal romance, digamos, que no meu achismo o Martin pensou em Jon como filho de um estupro e depois mudou de ideia, simples assim. Sacaram!!!

Que os deuses antigos e novos lhe mantenham no rumo certo, Roland...

E tem outra coisa, a gente já viu de tudo nesta obra do Martin, pai que odeia filho, irmão que c*me irmã, sacrifícios humanos, assassinatos e tentativas "de" a sangue frio, fratricídios, estupros e sangue jorrando por todos os lados... achoq ue no mínimo seria muito limitado a falta de um grande romance. Até agora falta isso... de repente, opreenchimento dessa lacuna será nesse romance: R+L

Havia me esquecido desses

zzim escreveu:

Acho que a morte do pai e do irmão do Ned, teve muito mais influencia no inicio da guerra, do que os chifres do Robert,

Acontece que as mortes do pai e do irmão do Ned foram causadas pelo rapto de Lyanna, que foi o fator inicial que gerou todas as consequências.

A Lyanna não foi raptada... Ela se entregou pra um homem casado! Como eu postei antes: acho que ela se entregou e se arrependeu (vai saber o que o Rhaegar disse ou fez pra ela se arrepender), daí a promessa que ela pede ao Ned: o de manter o segredo de sua entrega a um homem casado. VEJA BEM Q A PROMESSA EH A DE MANTER EM SEGREDO A ENTREGA DELA E NÃO O DE MANTER A HISTÓRIA DE ESTUPRO! O Roland falou uma coisa legal também: Tio Martin deve ter se arrependido de estuprar a Lyanna e inventou um possível romance. O que na minha opinião, não durou muito tempo, por que depois de comer o Rhaegar deve ter percebido que a história de Azor era apenas uma história. Mas como a lambança tava feita...

Citação :

Ahhhh... Martin não se arrepende de nada do que faz, Erica. Não acredito nisso.

Agora sim concordo contigo, Jo

Seja lá o que Martin inventou pra esse esquema de Lyanna e Rhaegar, foi provavelmente algo que pautou todos os acontecimentos seguintes, e mudar isso no meio do caminho ia acabar com a estrutura da história dele.

Apaguei seu flood, Jo.

Na minha opinião, o Martin não precisa ser sempre imprevisível na história, porque até isso fica chato depois de um tempo. No caso de Lyanna e Rhaegar, depois de tantas pistas que só conduzem a um único caminho, se ele chegasse e desmentisse tudo, perderia a credibilidade do enredo (todos diriam: só para ser imprevisível, ele criou uma coisa absurda como essa!) e além disso, faria um rombo enorme na história que não poderia ser consertado.

Eu prefiro que ele seja mais poético do que imprevisível no final. Ele pode nos revelar que Jon é mesmo filho de Lyanna e Rhaegar sem ficar óbvio e sem graça, mostrando outras facetas da teoria que nós não conhecíamos e contar toda a história sob um ângulo diferente. Isso pode ser facilmente efetuado através de Howland Reed, que é uma personagem da qual não conhecemos a personalidade e que pode aparecer para os leitores, dar um discurso maravilhoso sobre a ascendência de Jon no final da saga, revelando a teoria como nunca antes vista, e da forma que o Martin quiser.

Não sei se ficou claro.

Spoiler:

Mas ele não faria isso... faria?

Me parece que outros livros não vão ter POV's, então vai ficar muito mais fácil contar a história.

Talvez o prólogo do próximo livro seja com um POV do Howland Reed ou de alguém que está com ele. Se for dele, ele morre, mas conta a verdade para alguém, que parte para a Muralha.

Spoiler:

Sim, Jo, só sobraram o Ned e o Reed mesmo. E sim, isso é bullying mesmo.

Murilo escreveu:

Sim, Jo, só sobraram o Ned e o Reed mesmo. E sim, isso é bullying mesmo.

Você é um vermezinho diabólico. E está abusando de seus poderes...


Com relação a Maege e Jason Malister:

Spoiler:

Citação :

Não tem um cavaleiro de Raeghar que ainda está vivo? Ele tinha fugido eu acho...

Da Torre da Alegria, nenhum cavaleiro da Guarda Real conseguiu ficar vivo. Mas o nosso querido Sor Barristan Selmy talvez saiba de mais alguns detalhes, pois conviveu bem próximo ao Rhaegar.