Seria Lyanna Stark a causa de tudo?

Gente - sério que estamos discutindo culpas?
Pra resumir, nao coloco a responsabilidade dos atuais conflitos em nenhum dos personagens em particular.

O que aconteceu é que tínhamos sete reinos, com diferentes culturas e diferentes lealdades regidos por um só homem. Toda a história dos 7 reinos de Westeros é marcada por revoltas, e guerras, e alianças e traições.

Revolta de Robert

Aerys havia ficado doido ( graças a um cativeiro prolongado que sofreu de um dos seus vassalos) - O homem estava paranóico, o que o levou a assassinar com requintes de crueldade Lord Rickard e seu Herdeiro Brandon Stark. Nesse ponto os Stark e os Arryn também passaram a temer virar churrasco.

Raeghar e Lyanna - Sendo o rapto consentido ou não , os Stark estavam vitimados mais uma vez. Soma-se aí a ofensa aos Baratheon.

O que moveu as peças aqui : Medo, Amor, Orgulho, Jogos de Poder...

É impossível culpar um só homem por uma guerra , por que em menor ou maior escalas todos experimentaram o que moveu as peças. É simplista demais acreditar que o Rei Louco foi o primeiro monarca dragão a inspirar uma revolta. A história desses reinos é uma história de conflitos... Pensem bem - Primeiros Homens , ândalos, Roinares, Crianças da floresta e etc , etc , etc.... "partidos" , exercitos e etc tem andado a mt tempo naquelas terras. Faz parte da natureza da história esse movimento. É inútil discutir quem agiu errado ou quem teve a razão, pois em um conflito há sempre uma discordãncia - e só estaríamos na verdade revelando por quem temos mais simpatia e não quem agiu corretamente ou não.

Da tarde , e não sei se fui clara ao expressar meus pensamentos , mas espero pelo menos ter dado uma idéia.

PS: Pessoas que adoram dizer que Petyrzinho é o demonho em pessoa , houveram outros jogadores antes dele - ele está lutando pela propria sobrevivência - e convenhamos , ele é um sobrevivente e tanto... hehehe

Discordo de você, Mari. Nenhuma guerra começa do nada, sempre há um acontecimento (ou vários) que geram as revoltas. A Wiki tem uma passagem interessante no capítulo referente ao Rhaegar:

"História

O príncipe Rhaegar Targaryen era filho e herdeiro do Rei Louco, Aerys II Targaryen e irmão mais velho de Daenerys e Viserys. Ele desencadeou a guerra conhecida como Rebelião de Robert quando sequestrou Lyanna Stark de Winterfell por razões desconhecidas. O irmão do Lyanna, Eddard Stark , e o noivo dela, Robert Baratheon, juntou forças com várias outras casas para destruir a dinastia Targaryen. Rhaegar se encontrou com Robert em combate durante a Batalha do Tridente, e foi morto por ele lá."

Fonte: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]

Citação :

Aerys havia ficado doido ( graças a um cativeiro prolongado que sofreu de um dos seus vassalos) - O homem estava paranóico, o que o levou a assassinar com requintes de crueldade Lord Rickard e seu Herdeiro Brandon Stark. Nesse ponto os Stark e os Arryn também passaram a temer virar churrasco.

Rickard e Brandon só foram assassinados porque tentaram resgatar Lyanna. Ou seja, se Lyanna não tivesse sido sequestrada, seu pai e irmão não iriam até Porto Real reivindicá-la. O Faceless explica muito bem o ocorrido:

Citação :

Depois, disso, houve seu rapto, que foi o ápice do conflito. Mas depois ainda houve a viagem de Brandon até Porto Real, quando foi feito prisioneiro por Aerys, acusado de ameaçar Rhaegar. Lord Rickard se dirige a Porto Real com a intenção de soltar o filho, mas ambos são assassinados.

Provavelmente Brandon foi até Porto Real resgatar a irmã, o que remota mais uma vez ao sequestro. Logo, Rhaegar é culpado.

Gente , a esperteza Stark teve seu papel nessa revolta :

Brandon chegou gritando aos ventos que ia passar o Raeghar na espada! Parece que td mundo se esquece disso ...

E só retificando, Nina... eu nunca disse que a guerra começa do nada, e só que suas verdadeiras razões estavam em antigas tensões presentes nos reinos a gerações...

Se Rhaegar não tivesse raptado Lyanna (se é que ele fez isso e ela não foi por vontade própria) Brandon não teria dado seu showzinho.

Eu concordo contigo Mari (posso te chamar assim? XD) quando diz que a tensão nos sete reinos vem desde sempre, mas o que se discuti aqui é o que foi o estopim para iniciar essas guerras.

a culpa é sempre da mulher

Acho quase impossível colocar a "culpa" em Lyanna. Se fosse pra colocar em alguém, seria mesmo em Rhaegar.

Mas como disse no meu primeiro post, é simplista demais dizer quem é ou não é culpado. Até porque desconhecemos muita coisa por trás de ambas as guerras.

Pra mim o grande responsável pela gerra dos 5 reis foi Midinho
Spoiler do livro 3

Spoiler:

ushauhaauhau ... o culpado foi o Meistre de Winterfell que sugeriu um casamento pra firmar uma aliança Stark- Tully - já q é pra sair atribuindo culpas ! muuahauahauahauahua

Já sei de quem foi a culpa de toda a Guerra dos Cinco Reis e as consequências vindouras.

Spoiler livro 3:

Spoiler:

Sou obrigada a concordar com o Murilo , que genialmente nos revelou do qm deveria estar na nossa cabeça em qualquer tempo: A CULPA É DA BRUXA MALDIIIIIIIIIIITAAAAAA!!!!

Eu sempre achei que tinha o dedo dessa VADIA da Catelyn, e agora que o Murilo falou...vemos que uma merda feita, ecoa através dos anos e volta pra pessoa de forma surpreendente.

Nossa Deco, você se refere a Cat de uma maneira muito feia. Ela fez as merdas dela mas não é a pior personagem da história.

Mais uma vez o Murilo disse TUDO!!! A infeliz da Cat tem que meter o nariz onde não é chamada.
Isso deve ser mal de Tully, viu? Preciso citar a irmã sequelada da Catelyn? Acho que não...

Nina escreveu:

Nossa Deco, você se refere a Cat de uma maneira muito feia. Ela fez as merdas dela mas não é a pior personagem da história.

O que eu posso fazer, essa mulher me irrita...fiquei todo feliz quando, ela foi pro espaço! Aí me vêm um RETARDADO e me traz ela de volta, WHYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY??????? O mundo foi por uns dias ou até mesmo horas um lugar melhor sem essa MULA da Catelyn!!

Mas a ressurrreição da Cat, foi boa porque começou a castigar os Frey, pormim ela enforcava aquela corja pelo saco...

zzim escreveu:

Mas a ressurrreição da Cat, foi boa porque começou a castigar os Frey, pormim ela enforcava aquela corja pelo saco...

Falou tudo Zzim! Deco e Jo, se pelos menos 1/3 do Frey's morrerem a volta da Cat vai ter valido a pena.

Sim, olhando por esse ângulo... mas fora isso... mesmo!!!
Se brincar, nem o Capitão dá jeito nessa bruxa!

Ler esse tópico do começo ao fim me rendeu boa diversão ao final. É impressionante como iniciamos com uma idéia formada e os argumentos contrários surgem derrubando muito das nossas convicções.

Concordo com o que foi dito anteriormente de que neste caso, bem como em todos os grandes eventos da saga, não existem culpados únicos, mas sim uma série de acontecimentos e suas consequencias meio que ordenadas normalmente iniciados por um estopim inicial (Rhaegar e Mindinho nesse caso) e uma decisão errada em consequência desse fato inicial.

De qquer forma, acho que o maior mérito deste tópico foi confirmar a unânimidade sobre a personagem que amamos odiar:

Spoiler:

Já perceberam que um método eficaz pra derrubar um rei é dar um jeito desse rei matar o senhor de Winterfell?

O legal é que o Murilo falou aquilo de sacanagem e teve gente que viu sentido

Se fosse assim, a culpa é dos Primeiros Homens. Deles originou a Casa Stark, da casa Stark originou Brandon, que brigou com Petyr, que foi salvo por Catelyn, e que, por isso (???) resolveu fazer uma guerra.

Faz sentido.

Aff... vcs tão apelando aki heim... hahahahahaaa...

Ah, e achar que Catelyn é culpada da guerra porque ela não deixou um brutamontes matar um garoto baixinho e fraco (que por acaso era apaixonado por ela e fez aquela burrice por amor a ela) não é apelar?

Acho que sim! Na verdade acho que o amor é o culpado!

Na verdade acredito/conjecturo que ela e o Raeghar se apaixonaram.
Mas o Robert não aceitou a traição, afinal amava Lyanna.
Daí começa a rebelião!
E ainda acho que o Eddard só entrou nessa por conta do assassinato do pai e do irmão, nem tanto pela Lyanna.
Penso ainda que o bastardinho Stark é fruto dessa união e foi escondido para que o Robert não o matasse.
Portanto por jogar o nome da família na lama (afinal Raeghar era casado) acho Lyanna culpada pela Guerra do Chifre - nome esse, de minha autoria em homenagem a armadura de Robert!

guerra do chifre hahuahauhaua

Mas então Raeghar tem tanta culpa quanto ela né? --'
Uma visão bem romântica da história, por isso acho que não tem nada a ver. XD