[Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands

O que disse sobre o alinhamento entre ACOK e ADWD é em função da comunicação de Bran com Eddard, com Jon, com Theon...entende? Se ele não pode alterar o passado ele não pode se comunicar com ninguém no passado, ou seja, antes de adquirir suas habilidades junto a Brynden. Se ele se comunicar com alguém antes ele muda o passado! Ele tentou falar com Eddard, logo Eddard não ouviu por um dos motivos: ou ele não pode mesmo mudar o passado ou é em função das habilidades Greenseer.

Sobre Theon, para que o mesmo fosse o Coldhands, mesmo sem fugir do cativeiro e morrendo nas mãos de Stannis, Theon teria de voltar no tempo para o encontro com Sam além da Muralha! A passagem de Stannis pela Muralha é anterior ao encontro dos dois, logo Theon teria de encontrar Stannis depois e voltar no tempo para encontrar Sam, entendeu? A marcha de Stannis ao sul ocorre depois da partida de Sam para Oldtown, que obviamente já havia encontrado Coldhands. Para que Theon fosse Coldhands ele precisaria ter encontrado Sam na forma pós-mortem ou wight antes de sua partida ao sul, que ocorre antes dos eventos "Stannis e o exército na neve"

Uma vez livre de seu corpo e dentro de um weirwood, existe total liberdade de tempo: passado, presente e futuro são um só. A partir do momento que se torna Coldhands, o indivíduo é uma entidade diferente. Nada impede que ao mesmo tempo que Theon está cativo em Dreadfort, Coldhands desempenhe seu papel. O fato de Theon caminhar para morte não influencia a ação de Coldhands, pois o mesmo só é criado após a morte de Theon.

Ninguém entra numa máquina no tempo e se materializa em outra temporalidade. Da mesma forma que Bran possui liberdade de movimento, o mesmo é proporcionado ao indivíduo que é Coldhands. É a natureza de um weirwood. Martin criou-o assim, com essa comunhão temporal.

Não temos como medir a ocupação de Stannis na Muralha com o encontro entre Sam e Coldhands. Quantos dias se passaram após Queen's Crown e a ocupação da Muralha por Stannis? Jon levou três dias a cavalo até a Muralha. Quantos dias até se recuperar? Quantos dias de luta? Quantos dias de trégua? Quanto tempo Bran levou até Nightfort, onde encontrou Sam?

É bem claro no livro: em ADwD Bran adquire liberdade de ação. Ele é cada weirwood existente em Westeros, e logo ele não estaria mais limitado pelos weirwoods, como Brynden explicou. Ao "wargar" em um weirwood, ele usufrui da comunhão temporal da árvore.

O que impede a comunicação é a ausência da habilidade. Eddard não consegue ouvir pelo mesmo motivo que Bran não entende a resposta dos deuses quando pede que protejam Robb: enquanto Eddard não possui habilidade, Bran possui o desenvolvimento necessário. Ainda não havia despertado.

A questão da comunicação é a tecla que bato desde o início: Bran só pode se comunicar após ADwD. Mas, quando desenvolve a habilidade, não é mais restrito pela temporalidade presente. Como venho dizendo, o Bran que conversa com Jon em ACoK não é aquele que está cativo de Theon em Winterfell, aquele que se encontrará com Jon em ASoS em Queen's Crown, mas sim aquele sentado em um trono de weirwood numa caverna além da Muralha. E isso implica em comunicação com o passado.

O ponto crucial para entender isso é o fato de que quando Bran ainda está chegando no Nightfort - o castelo onde encontra Sam em ASoS- ele já havia se comunicado com o Jon e mostrado a ele o assentamento wildling em ACoK. Mas, ao mesmo tempo que ele encontra Sam, JOn já havia vivido entre os wildlings, escalado a Muralha, deserdado os wildlings e estava cavalgando para/defendendo a Muralha.

Estamos lidando com dois Brans: um sem habilidades que caminha em direção a Muralha e que só toma conhecimento de seu meio-irmão em Queen's Crown em ASoS e outro, já discípulo do Corvo de Três Olhos em ADwD e que desperta Jon e lhe mostra o assentamento wildling. Veja, para o Bran de ADwD - o único capaz de mostrar alguma coisa - o assentamento e a derrota dos wildlings já é passado. Ele encontra diversos wildlings fugitivos em seu trajeto. Coldhands mata desertores de Craster's Keep. Varamyr Sixskins já havia sido ferido e !wargado! em One Eye. Logo, ele mostra a Jon um evento que para si mesmo, já é passado.

Não podemos dizer que ele não pode se comunicar com alguém do passado. Está claro que ele o faz. O Jon que ele auxilia é um Jon que ainda vai se aliar aos wildlings, ainda vai desertá-los. Já o Jon que ele encontra em Queen's Crown e ajuda a fugir dos wildlings "wargando"em Summer é um Jon pós-visão, mas ao mesmo tempo é o Bran que ainda tinha que atravessa a Muralha e encontrar o Corvo.

Bingo! Era esse paradoxo aí que eu tava reclamando! De ele voltar para o passado para se comunicar com os outros wargs/greenseers. Entendi a temporalidade diferente das Weirwoods, mas isso faz com que ele não aproveite possibilidades óbvias! E isso é difícil de compreender vindo de um personagem completamente sagaz!

Sobre Theon, a passagem de Sam pela Muralha é anterior à chegada de Stannis à Muralha, e sua partida de lá é anterior às batalhas por Winterfell. São eventos que não podem estar perdidos no tempo quando organizados a partir do encontro entre personagens. Theon não pode ter encontrado Stannis antes de Sam, e Sam encontrou Coldhands antes de encontrar Stannis!

Quanto a Benjen ser Coldhands lembrei de mais uma coisa, o Elk que ele monta pode ser um animal que ele possui, como Varamyr possuía os ursos, linces e tudo o mais. Ele também pode ter possuído os corvos e, inclusive os wights/outros, já que seu sangue de Stark pode ser também de Warg!

Não funciona assim. Dá uma olhada no tópico sobre wargs em "Taverna". O fato de Benjen ser um Stark não o torna um skinchanger, assim como o fato de Brynden ser um Targaryen não o torna incapaz de ser um greenseer.

A questão do paradoxo pode ser explicada pelo fato de Brynden e Leaf, a Criança da Floresta, terem lhe advertido para não tentar se comunicar com os mortos: "'No,' said Leaf. 'He is gone, boy. Do not seek to call him back from death.'"

Ao apresentar Osha e a questão da linguagem dos deuses, ao apresentar Brynden Rivers como um greenseer e seu sangue Blackwood, a comunhão temporal dos weirwoods, a advertência de não tentar trazer os mortos a vida... Martin prepara a sua defesa contra os paradoxos. E como dito acima, ele não se importa com regras nem em explicar magia. A magia, para ele, não deve ser explicada, não precisa ser racional, não deve ser entendida. Ela deve ser aceita.

A advertência do Brynden Rivers tem como referência a sua vida. Mas quando ele se torna um greenseer, seus entes já haviam morrido. O mesmo acontece com Ned. Já Jon está/estava vivo, assim como Theon. Essa é a diferença.

A questão é que Jon possui uma segunda vida. Já Theon parece que será morto em um weirwood. Ned não possuía nenhum dos dois. É o que havia dito: existe limitação geográfica e de habilidade.

Não pense em Coldhands como ocupando o espaço de Jon ou Theon. Da mesma forma que um Bran se comunica com Jon ao mesmo tempo que outro Bran está em Winterfell, da mesma forma um Theon/Jon está seguindo o seu rumo enquanto Coldhands segue o seu. Pense em Coldhands como um corpo vazio, que é ocupado por uma segunda vida, mas essa segunda vida - graças a comunhão temporal do weirwood - não é restrita há um determinado tempo.

Quanto ao Benjen possuir o alce, Varamyr explica que ao trocar de corpo - segunda vida - um skinchanger abandona seu poder. Após a morte, seria impossível ele manter o controle do animal. Agora, Coldhands como uma entidade criada - "Seu monstro, Brandon Stark" - pode muito bem cavalgar um alce controlado por um greenseer, preso a vontade dele.

Entendi que Benjen não é necessariamente um Warg, mas nada impede que ele seja, certo? Ele não é obrigatoriamente um, mas pode ser.

Sua ideia é então de que Brynden ou seja lá quem foi criou um tipo de weirwood móvel em Coldhands, um corpo atemporal que pode ser habitado por uma mente com as qualidades necessárias, é isso ou eu não entendi ainda? (o 386 aqui tá raciocinando devagar hein).

Sobre possuir o alce após o fim da vida, eu acho que existe ainda a possibilidade de Coldhands estar vivo, como no caso das peripécias de Dondarrion, a pessoa volta, mantendo os ferimentos sofridos e sem as necessidades básicas humanas. Sendo assim Benjen poderia não estar morto como um wight, mas morto como Dondarrion esteve, mantendo assim suas habilidades (caso existissem). Acho que a necromancia pode estar sendo utilizada pelo GRRM e disfarçada sob diferentes crenças!

Veja, Coldhands não é um weirwood móvel. Ele é um corpo, um defunto. Pode-se dizer que seja até um wight. Pense no weirwood como um canal, uma estrada atemporal. O exemplo disso é a movimentação que Bran exerce sobre Jon em ACoK. Basta que Theon seja morto próximo a um weirwood - "árvore, árvore, árvore, Theon, Theon, Theon", os corvos gritavam quando Stannis resolveu executá-lo - e que o corpo que Sam chamou de Coldhands estivesse próximo de um weirwood. Embora Varamyr seja um warg e Theon não o seja, podemos observar que quando o primeiro morre no prólogo de ADwD, ele passa de weirwood em weirwood até que se torna a própria floresta. No caso de Theon, quem proporcionaria isso seria o greenseer O weirwood é só um primeiro local de armazenamento e também o canal, a estrada até o corpo. Uma estrada atemporal.

O corpo estava disponível desde o prólogo de AGoT. De posse da alma do indivíduo, seja Theon, Jon ou quem for, Bran não possui limitação temporal: a partir do momento que a alma está em um weirwood, torna-se uma entidade separada. Nada impede que meia-hora após Royce estrangular Will, Bran tenha utilizado o corpo. Isso não influência a existência de Jon ou Theon, mesmo Coldhands coexistindo com eles, pois Coldhands é um prolongamento da vida após a morte. A mesma alma, mas em experiências paralelas, e não transversais.

Sobre Benjen ser um warg, eu fico com o pé atrás. Até o momento não foi apresentado nenhum personagem que tenha desenvolvido a habilidade já adulto. Mas, talvez com o animal certo isso possa ser feito. Se ele desenvolveu antes, foi um erro não ter confiado no Ned e no Velho Urso, avisando-os de que os poderes antigos estavam retornando.

Existe uma diferença entre Dondarrion e Coldhands: são poderes diferentes. Coldhands está morto. Suas mãos estão enegrecidas, frias e duras como o ferro. Quando em ADwD Bran pergunta a Leaf se Coldhands não iria entrar na caverna, Leaf diz para ele não se preocupar: “No. They killed him long ago...”

Coldhands não pode entrar na caverna devido a proteção contra wights e white walkers.

Já Dondarrion é um caso diferente. Lembro que ele diz para Thoros algo como "seis vezes é demais". Ele manteve sua personalidade, sua consciência, mas ao mesmo tempo estava sendo consumido. Não chego a dizer que ele estava vivo, pois a vida de seu corpo se extinguirá: ele não regenerava. O que ele e Catelyn parecem apontar é uma "mancha" trazida com o despertar da morte, muito maior no caso da Catelyn devido a sua morte e o período de 3 dias "do outro lado". Mas o responsável, embora seja Dondarrion que passe sua vida para Catelyn, é Thoros de Myr. Ele quem dá o Beijo de Fogo, ou algo do tipo, em Dondarrion. Dondarrion só volta, sem habilidade alguma.

Sei que o poder de reanimação é de Thoros, e é exatamente por isso que levantei a hipótese de necromancia por diferentes sacerdotes/magos/qualquer-coisa-que-pratique-magia.

Quer dizer então que sua teoria é a de que Waymar Royce é Coldhands? Pelo menos a carcaça. A partir então da obtenção do corpo o Greenseer pode preenchê-lo e trocar seu preenchimento de acordo com seu bel prazer, dadas as restrições das weirwoods, e quaisquer outras que possam existir, certo? Eu acho interessante a ideia!

Mas no caso de Dondarrion não houve nenhum tipo de prova que ele não possuísse natureza mágica que o impedisse de entrar na referida caverna, assim como as mãos duras e frias de Coldhands podem se dar em função de uma longa permanência no sob o gelo.

Realmente a natureza do desgaste no corpo de Dondarrion a cada ressureição não parece existir em Coldhands, o que poderia corroborar a hipótese de que são práticas diferentes de necromancia (quando digo necromancia é só um termo para se referir a práticas que envolvam a morte, nada específico de uma cultura ou algo do tipo). O caso de Catelyn me parece também ter sido semelhante ao de Coldhands por demonstrar que ela sofreu grande perda de sua constituição em função da demora na ressureição, o que poderia de certa forma se assemelhar às mãos de Coldhands.

Você consegue traçar alguma ligação com os atos de Damphair?

Não, não é o Royce. É o Will, o que é estrangulado. Por isso Coldhands usa o manto em volta do pescoço.
A caverna é a caverna ao norte da Muralha, onde Bran está sendo treinado pelo Corvo. Ela foi protegida com "selos" contra mortos/Outros, algo semelhante aos encantos na Muralha. Coldhands não pode entrar na caverna, assim como não pode atravessar a Muralha.

Mas não acredito que Bran possa "preencher" o corpo inúmeras vezes. Não, foi uma vez. Cada vez acredito mais que é o Theon.

Acredito que Coldhands esteja morto. Leaf, a Criança, assim o diz. No primeiro capítulo de Bran em ADwD o próprio Coldhands explica que quando morre, o sangue acumula nas extremidades e lá coagula, dando a cor preta. Ele não pode passar pela Muralha, não pode entrar na caverna. Ele tem mãos pretas, duras e geladas. Ele não usa luvas no inverno...

A única vez que ele sai do sério é quando Bran o acusa de ser um monstro. E ele devolve, imputando a culpa em Bran: "Seu monstro, Brandon Stark."

Cara, muito interessante essa sua associação com o Damphair. Eu não sei a origem dos ironborn, mas eles possuem uma crença diferente das de Westeros. Essa ideia de ressurreição é central na crença. MAs algo além disso, não consigo elaborar. Teria que rever os mitos apresentados acho que em AFfC. Mas é algo a ser verificado.

Quando falei sobre a caverna para Dondarrion era só uma forma de comparação que não foi narrado nenhum evento semelhante à caverna de Brynden que impedisse o acesso de Dondarrion, assim não há indício de que ele esteja sujeito a condições de criaturas mágicas.

Se entendi sobre sua teoria do Coldhands, antes de Theon ser transferido não existia Coldhands, é isso? O corpo então permaneceu inutilizado até o preenchimento efetuado pelo Bran? Realmente a passagem Seu monstro demonstra que o Bran tem algum tipo de culpa/propriedade sobre o ser que o Coldhands é. Dizer que isso não tem a ver com a fase reek de Theon é um pouco ingênuo. Uma coisa que fiquei pensando é a questão do manto no pescoço, a descrição de Brynden enquanto vivo parece bater com Coldhands também, não? Apesar da ossada estar fundida à weirwood, será que não há a possibilidade de Brynden ter transferido sua mente para o corpo no trono sob a montanha e seu corpo ter se tornado um vassalo de si mesmo? (viagem total mas vai saber né)

Mas cada um dos corvos que habitam a caverna possui uma Criança dentro de si. Mas é aquilo que é explicado por Varamyr no prólogo: com o tempo, a segunda vida se desfaz numa simbiose entre skinchanger e animal. Passa a não existir diferenciação.

A questão é que os corvos apresentados no capítulo de Theon em TWoW eram de um maester. Não eram um dos corvos da caverna. Eu perdi o tópico que estava fazendo sobre isso, e fiquei sem paciência, mas um dos fatos que ressaltava foram as constantes interrupções feitas pelos corvos durante a conversa de Stannis e Theon, sempre deixando um certo sentido dúbio. Como por exemplo:

Quando Stannis diz que Mors Umber e seus garotos não conseguirão segurar Bolton por muito tempo. Theon concorda, dizendo "não por muito tempo", ou algo assim. Logo em seguida o corvo diz "não muito", como se fosse um aviso. E o que dizer quando Theon diz que Stannis não conhece Ramsay, ao que Stannis argumenta que Ramsay também não o conhecia, e o corvo intervem gritando "me conhece". E realmente, se levarmos ao extremo, "Reek"/Ramsay realmente conheceu Bran em Winterfell!

Quanto ao corvo do comandante Jeor Mormont, já conversei com o faceless sobre isso. Dizem que as mulheres de Bear Island podem assumir a forma de uma ursa para proteger sua cria. Isso provavelmente deriva dos ataques dos ironborns. Mas e se houver mais verdade do que mito nisso? Mormont tinha o corvo há anos, não seria estranho se tivesse "wargado" nele quando morreu. Como explicar a atitude do corvo quando da eleição para Lord Commander, onde Jon foi escolhido?

Também merece atenção o fato do corvo, assim como Ghost, ter tentado "avisar" Jon no último capítulo dele em ADwD. Como sabemos, não terminou bem.

Mas voltando a questão do comportamento dos corvos, com o tempo a segunda vida diluí-se na existência do animal. O que comandará será o instinto, e não a racionalidade. E mesmo que assim não fosse, os corvos agem em conjunto, simultaneamente. Como se coordenados por uma única vontade.

Com relação a questão do tempo, um paralelo a ser traçado é o fato de Melisandre dizer poder conversar com pessoas de um passado longínquo, assim como crianças ainda não nascidas. Não seri tão estranho se Bran pudesse fazer algo semelhante, embora só possamos assegurar até o momento a intervenção em ACoK junto ao Jon.

Uhm, a questão dos corvos e o conhecimento de Bran não me parece muito provável. Cara, se Jeor Mormont era Warg, a história fica ainda mais interessante! Agora, o fato das mulheres de Bear Island então pode revelar que a questão de wargs de 1:1000 fica meio complicada né. Sobre o aviso de Ghost e do corvo eu não tinha me atentado para a coincidência dos dois, apenas para Ghost. Eu fico pensando se Melisandre não é falsa em algumas afirmações, já que não é demonstrada essa habilidade dela.

"You know nothing, Jon Snow"

Essa questão da Ygritte eu acho que ela pega ou do contato com Mance ou lendo os pensamentos de Jon, que eu acho mais fácil porque ela manipula muito facilmente as pessoas, assim como foi com Stannis, com Davos e etc...

Mas Mance nem sabia. A maioria das vezes que ela disse eles estavam sós, talvez com exceção da expedição de ataque a Castle Black. É mais fácil ela ver no fogo do que ler pensamento XD

O Mance sabia da relação de Jon e Ygritte e não vejo porque ela não reportar a Mance todos os movimentos e pensamentos do Jon. Não sei, algo me diz que as restrições valem para todos...algo me diz que há um ponto comum de uso de magia, mesmo que por meios diferentes!