| | [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
|
+25YMAM Watcher Arianne Martell lawalker policarpo hades Lucas Glenda Baelish Leyton Hightower faceless ERICA CRISTIANE Nina Mythocondrea Roland Jo. Duarte @Nefertarimari Deco Hellwish Blackfyre Eddard Lady K zzim Douglas Giselle Gabriel Murilo 29 participantes | |
Autor | Mensagem |
---|
Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/10/11, 09:04 pm | |
| Eu tbm acho que ele morreu, mas voltou! Hahahahhaaaa... Sim, o corvo de 3 olhos tem o bico nessa história
SPOILER LIVRO 1 e 3: - Spoiler:
no livro 1 tem uma passagem que creio eu, Jon teve uma espécie de visão (premonição) do que iria acontecer com o seu tio. Tô falando disso aqui: "...vira, com o olho da mente, Ben Stark morto, com o sangue vermelho na neve. O pensamento lhe provocou náusea. Em que estava se transformando?" Creio que ele viu a morte - e que essa visão tenha sido uma pista para nós do que aconteceu com Benjen. MAS como disse o Murilo, creio que ele foi "revivido" pelo Corvo de 3 olhos, mas não como um ser perfeito... talvez pelo tempo que passou até ser encontrado, o Corvo não tenha conseguido reverter os efeitos da morte ou então, como aconteceu com Catelyn e Lorde Beric, quando a pessoa volta, é da mesma forma que se encontrava quando morreu - sem regeneração. FIM.
| |
| | | @Nefertarimari Lorde/Lady
Mensagens : 292 Data de inscrição : 09/08/2011 Localização : Paraná - Londrina Idade : 39 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/10/11, 09:18 pm | |
| Benjen tá perdidinho entre os selvagens desmemoriado ! -
Brincadeiras a parte, embora acredite mesmo que ele seja o Coldhands , acho que isto seria um pouco previsível demais para os padrões do martin meu amor , e espero q a identidade do Coldhands seja mais surpreendente. | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| | | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/10/11, 10:04 pm | |
| - @Nefertarimari escreveu:
- acho que isto seria um pouco previsível demais para os padrões do martin meu amor , e espero q a identidade do Coldhands seja mais surpreendente.
Olha, eu tenho essa mesma sensação... mas às vezes acho que essa "previsibilidade" só existe por causa de foruns como esse onde as teorias são difundidas com muita facilidade. Sejamos sinceros, por mais óbvias que nos pareçam hoje, teorias como a de Lyanna ser mãe de Jon e essa de Benjen = Coldhands provavelmente nunca nos ocorreriam se vivessemos na década de 70~80 | |
| | | @Nefertarimari Lorde/Lady
Mensagens : 292 Data de inscrição : 09/08/2011 Localização : Paraná - Londrina Idade : 39 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/10/11, 10:26 pm | |
| - Citação :
- Sejamos sinceros, por mais óbvias que nos pareçam hoje, teorias como a de Lyanna ser mãe de Jon e essa de Benjen = Coldhands provavelmente nunca nos ocorreriam se vivessemos na década de 70~80
Será Faceless? Acho que em qualquer época o Coldhands ser o Tio Patrulheiro que sumiu ao norte do muro seria a primeira coisa que os leitores pensariam. Mas é difícil prever , não é? esperemos e no meu caso, continuo torcendo pra que o Benjen ou tenha morrido de verdade e ponto, ou tenha um destino que realmente me pegue desprevinida... | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/10/11, 10:33 pm | |
| Olha, quando eu tava lendo o livro pela primeira vez, quando eu li o lance da visão do Jon, eu saquei! Pensei: esse cara JÁ MORREU!!! E outra, o lance do Coldhands chamar o Sam de irmão - sendo que a gente sabe que tem um patrulheiro desaparecido, é fácil fazer a ligação...
Agora, claro que os fóruns ajudam, mas de uma forma ou de outra a gente chegaria a esses resultados, não de forma tão elaborada - os fóruns ajudam muito - no sentido de que fazem as teorias parecerem ser quase 100% válidas... | |
| | | Leyton Hightower Membro do Conselho
Mensagens : 336 Data de inscrição : 28/10/2011 Localização : Vilavelha Sexo : Ficha do personagem Nome: Leyton Hightower Idade: 80 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/10/11, 11:00 pm | |
| Creio que o Benjen esteja morto-vivo, capturado pelos Outros, mas deve ser o misterioso morto em cima do alce gigante do livro três, que levou o Samuel até a entrada escondida por debaixo da grande muralha.
É uma suposição.
| |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 22/12/11, 09:28 pm | |
| | |
| | | Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/12/11, 12:02 pm | |
| - faceless escreveu:
- @Nefertarimari escreveu:
- acho que isto seria um pouco previsível demais para os padrões do martin meu amor , e espero q a identidade do Coldhands seja mais surpreendente.
Olha, eu tenho essa mesma sensação... mas às vezes acho que essa "previsibilidade" só existe por causa de foruns como esse onde as teorias são difundidas com muita facilidade.
Sejamos sinceros, por mais óbvias que nos pareçam hoje, teorias como a de Lyanna ser mãe de Jon e essa de Benjen = Coldhands provavelmente nunca nos ocorreriam se vivessemos na década de 70~80 Concordo com o faceless, não acho que Martin tenha que surpreender nesse sentido sempre, não é porque algo foi previsto que deixa de ser bom. A HISTÓRIA é muito boa de qualquer jeito, e pra fechar, volto a dizer que ASOIF não é NOVELINHA da globo. | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 27/12/11, 12:41 pm | |
| Não li os posts anteriores, mas acho que o Coldhands não pode ser Benjen por um motivo: Bran o reconheceria.
Outra: Coldhands não precisa ser necessariamente alguém conhecido. Pode ser simplesmente um novo personagem.
Eu podia jurar que o Benjen estava entre os selvagens, mas não está. Agora não tenho mais idéia. | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 12:35 pm | |
| Concordo com você, Hades. Se Benjen fosse Coldhands, seria muito previsível, e isso não é o estilo do Martin. Acredito que Coldhands seja Sor Waymar Royce. A morte dele me intriga. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 01:29 pm | |
| Aff... vocês não sabem de nada. Já contei pro faceless quem é o Coldhands XD. Na verdade, quem é e no corpo de quem. | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 01:30 pm | |
| Aposto que é revelado no quinto ou quarto livro quem ele é. | |
| | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 02:14 pm | |
| - Douglas escreveu:
- Aff... vocês não sabem de nada. Já contei pro faceless quem é o Coldhands XD. Na verdade, quem é e no corpo de quem.
Nesse dia obtive a confirmação de que você precisa parar com as drogas! | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| | | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 03:56 pm | |
| Agora quero saber quem é. E no corpo de quem. Não vai me dizer que é Jaqen H'ghar ou Syrio Forel, né. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 05:18 pm | |
| É só uma teoria; e como o faceless disse, tá na hora de cuidar de minha saúde, mas... Spoilers: Coldhands, Sam, Gilly, Bran, Jojen, Jon ACoK (2º), AFfC (4º), ADwD (5º) - tem uma grave revelação que pode ser inferida a partir do que é dito abaixo, relacionado ao 5º livro - Spoiler:
Coldhans: Jon no corpo do Will, aquele que é estrangulado pelo Royce no prólogo do primeiro livro. Quem já leu o quinto livro sabe que Coldhands "acusa" Bran, quando este o chama de monstro: "Seu mostro, Brandon Stark". E Jojen enfatiza: "Vamos com o monstro do Bran" - não lembro ao pé da letra a frase do Jojen, mas era isso.
Como já expliquei, no segundo livro somos apresentados à conversa entre Jon do segundo livro com Bran do quinto. Logo, seria perfeitamente normal - porra, não seria nada normal para ser sincero - se o Bran do sexto livro resgatasse a alma de Jon e a colocasse no corpo de Will. Por isso Bran não sabe que o monstro é "seu"; o ferimento do Will, que teria resultado em marcas negras em volta de seu pescoço, é facilmente ocultado pelo manto que cobre seu rosto; consigo ver Jon salvando Sam e Gilly no quarto livro...
E por aí vai. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 05:36 pm | |
| Spoilers até o livro 5: - Spoiler:
Eu não sei se realmente entendi o que o Douglas quis dizer, mas se for como estou pensando, como seria possível Bran "pegar" o corpo de Will para, no sexto livro, depositar nele a alma de Jon? Viajaria no tempo até aquele momento do primeiro livro para encontrar o Patrulheiro morto? Lembrando que Bran nunca soube das mortes de Will e Sor Waymar Royce.
Mesmo se, no futuro da história, Jon for salvo por Bran dessa maneira, como o "monstro" criado por Bran viajou no tempo para salvar Sam e Gilly dos Outros? Será que Jon sabia desse ataque e sabia também que Sam e Gilly foram mortos porque ninguém os salvou? Acho que talvez Jon/Coldhands soubesse que Sam teria um papel importante no futuro com a batalha. Mas como vamos discutir o tema de viagem no tempo num livro de fantasia medieval?
| |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 28/12/11, 06:03 pm | |
| Começar com um puxão de orelha: como você não leu minha parede sobre wargs? Como? - Spoiler:
Bran, como o último greenseer, consegue "warguear" nos weirwoods, árvores que vivem por um extenso período de tempo, tendendo ao infinito uma vez que se petrificam. Em ACoK nós temos uma demonstração disso, mas só em ADwD é que conseguimos entender, quando Bran observa a fundação de Winterfell através do weirwood do godswood.
Bran consegue "viajar" através dos weirwoods, comunicando-se através deles. No segundo livro ele leva Jon até o assentamento wildling. Por que ele não poderia fazer o mesmo com Jon? Eu sei que é complicado, mas o que impede que Jon utilize o corpo do Will, chegando até ele através de um weirwood? Em ADwD Coldhands mata um grupo de patrulheiros, provavelmente os mesmo rebeldes de Craster's Keep. Vingança pelo Velho Urso?
Com relação a Bran saber das mortes, ele sabe tudo: ele é o bosque, ele pode ver a vida dos weirwoods. Ele é água, terra e vento. Nessa teoria, Coldhands é Jon após o 5º livro, o que não interfere a vida do personagem nos livros anteriores.
Só fazendo uma leve alteração: a ação do Bran continua, mas agora aposto em Theon Greyjoy como Coldhands.
Última edição por Douglas em 29/12/11, 02:11 pm, editado 1 vez(es) (Motivo da edição : Mudança) | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 06:47 am | |
| Acho que essa história de viagem no tempo e o Bran resolver problemas anteriores é balela por alguns gaps idiotas que não acho que o Martin cometeria, gaps clássicos da viagem no tempo - Spoiler:
Primeiro, se Bran chegasse ao Corvo de 3 Olhos e voltasse no tempo ele daria um jeito de "se avisar" e chegar mais facilmente até onde o Corvo estaria, não haveria sentido em se arrebentar todo pra chegar lá. Outra, se ele pudesse fazer isso tudo mesmo ele evitaria a morte do pai, porque se ele vai mesmo meter o dedo na linha do tempo não faz sentido ter "não me toques com a ordem das coisas". Outro problema dessa bagunça é que se o Jon é Warg ele também pode ser Greenseer? Outra coisa, falaram aí que o Coldhands é o Benjen porque ele é um patrulheiro perdido, de acordo com ASOIAF centenas, milhares, milhões de patrulheiros estão perdidos ao norte da muralha desde o início da patrulha!
Eu acho que o Coldhands é o Benjen, e é tão previsível quanto a morte de Ned! É certo e triste, chocante e terrivelmente real de acordo com as possibilidades da situação: o cara vai ao Norte da Muralha, é muito mais provável ser morto por outros/wights do que por Wildlings, tanto pela quantidade de inimigos de cada tipo quanto pelas habilidades do First Ranger para combater cada qual...
| |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 08:40 am | |
| Cara, é só ler com atenção o ACoK e o ADwD... Está lá, o garoto-weirwood, o cheiro da morte. Era impossível o Bran ter esses poderes antes de ADwD. E mesmo assim, ele vai até Jon durante a espedição dete com Quorin Halfhand. ACoK - Jon Snow - Spoiler:
He sat on his haunches and lifted his head to the darkening sky, and his cry echoed through the forest, a long lonely mournful sound. As it died away, he pricked up his ears, listening for an answer, but the only sound was the sigh of blowing snow. Jon? The call came from behind him, softer than a whisper, but strong too. Can a shout be silent? He turned his head, searching for his brother, for a glimpse of a lean grey shape moving beneath the trees, but there was nothing, only... A weirwood. It seemed to sprout from solid rock, its pale roots twisting up from a myriad of fissures and hairline cracks. The tree was slender compared to other weirwoods he had seen, no more than a sapling, yet it was growing as he watched, its limbs thickening as they reached for the sky. Wary, he circled the smooth white trunk until he came to the face. Red eyes looked at him. Fierce eyes they were, yet glad to see him. The weirwood had his brother’s face. Had his brother always had three eyes? Not always, came the silent shout. Not before the crow.
Conclusões - Spoiler:
Eu me pergunto se pode ser mais claro do que isso. Martin utiliza a metáfora do weirwood crescendo para descrever o desenvolvimento de Bran. "Não sempre, veio o grito silencioso. Não antes do corvo."
Veja, nessa expedição Jon e Sam estão juntos. Como sabemos, em ASoS eles já haviam se separado. E é em ASoS que Sam ajuda Coldhands a atravessar Bran pela Muralha. É óbvio que em ACoK observamos Bran do ADwD - já em seu "trono" de weirwood e sob o treinamento do corvo de três olhos- conversando com Jon, e isso antes dele atravessar a própria Muralha.
ACoK - Jon Snow - Spoiler:
He sniffed at the bark, smelled wolf and tree and boy, but behind that there were other scents, the rich brown smell of warm earth and the hard grey smell of stone and something else, something terrible. Death, he knew. He was smelling death. He cringed back, his hair bristling, and bared his fangs. Don’t be afraid, I like it in the dark. No one can see you, but you can see them. But first you have to open your eyes. See? Like this. And the tree reached down and touched him.
Alguns pontos - Spoiler:
"... gosto do escuro." Claramente, uma referência a caverna ao norte onde Bran se encontra em ADwD.
"Ninguém pode te ver, mas você pode vê-los." Referência aos corvos? Aos weirwoods?
Bom, acredito que a diferença entre as temporalidades tenha sido explicitada. A regra é clara, como diz Arnaldo, vale o que o Martin escreveu. Podemos dar sequência ao que você levantou: Quanto ao Bran "se avisar" - Spoiler:
Parece haver uma limitação no que pode ser feito. Como você deve se lembrar, em ADwD Bryden Rivers diz a Bran que o observa desde seu nascimento. Que por muito o esperou, mas enfim ele havia chegado, embora tarde... Por que o Corvo não havia enviado um chamado antes? A questão é que somente após a chegada dos lobos é que os filhos de Ned Stark despertam seus poderes. Teria sido possível ao Bran reconhecer um chamado antes disso? Teria Bran recuado de seu sonho de ser um membro da Guarda Real para viver uma vida inerte numa região gélida, longe de tudo e todos, antes de seu acidente?
Lembremos que durante seus sonhos, enquanto em coma, ele recebeu o chamado, consistindo de visões e premonições. Mas passou-se muito tempo até que Jojen recebesse o chamado e fosse até Bran, para finamente começarem a jornada até o norte. Haveria outra forma de se chegar ao norte? Até o momento que Bran recebe seus poderes, não. E aí, como nos mostra o prólogo de AGoT, já é tarde demais para viagens seguras.
Evitar a morte do pai - Spoiler:
Como Osha diz a Bran, quando do encontro deles nas fontes abaixo do weirwood de WInterfell, os deuses antigos não possuem poder no Sul. Tirando a Ilha das Faces, quase não existem mais weirwoods lá. Lembrando que Bran havia pedido que os deuses protegessem seu irmão Robb, e Osha manda que Bran escute o vento. Isso vale para o ponto levantado acima: a incapacidade de Bran em se comunicar com os deuses antigos. Como ele pode evitar algo, como ele pode se comunicar com alguém que não possui a capacidade para entender o que ele diz? Eddard nunca teve tal habilidade, e não seri no Sul que ela despertaria.
Jon, warg e greenseer? - Spoiler:
"Mas primeiro você tem que abrir seus olhos. Vê? Dessa forma. E a árvore abaixou-se e tocou-o." E faça-se a luz, disse Martin. Essa frase é bem clara. Como Varamyr Sixskins diz no prólogo de ADwD, Jon é um poderoso skinchanger, embora sem controle sobre suas habilidades. Em ADwD, nos é informado que dentre as pessoas que possuem capacidade para tal, 1:1000 tornam-se skinchangers. Dentre os skinchangers, 1:1000 podem vir a tornar-se greenseers. AO que tudo indica, Bran "abriu os olhos" de Jon, da mesma forma que o Corvo abrira os seus. Embora não muito detalhado, algo Bran fez a Jon, que o possibilitou ver todo o vale ao norte, desde a pequena parede azul - a Muralha vista tao de cima que tornara-se pequena - até o Milkwater.
Um ponto chave que novamente ressalto: em AGoT Martin já indica uma das restrições da comunicação entre temporalidades diferentes, através da Osha e da incapacidade de Bran em se comunicar com os antigos deuses. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 09:31 am | |
| Entendi seu ponto Douglas, mas persiste a minha pergunta: - Spoiler:
De posse de tais poderes ele poderia se comunicar com todos que tivessem seu terceiro olho aberto, certo? Ou ele poderia abrir o terceiro olho de quem fosse Warg, certo? Levanto essas possibilidades porque segundo suas conclusões ele "abriu o terceiro olho" de Jon. Realmente não me lembrava da passagem do Varamyr, matou a questão de greenseer mesmo! Entretanto a questão da temporalidade continua aberta porque se ele pode viajar no tempo e se comunicar com wargs e greenseers ele poderia mudar completamente o rumo do mundo! Pode ser que seu mestre, Brynden, tenha lhe informado dos riscos, mas ao se comunicar com Jon no passado ele estará alterando o futuro! O tempo não pode ser descontínuo, senão não faz sentido manter ordem cronológica,entendeu? Compreendi que ele tem a limitação temporal de se despertar para poder ser avisado, mas uma vez desperto e treinado não teria limitação de ação ao longo do tempo. Sendo assim ele poderia facilitar seu trajeto até lá, seja por ação de corvos, seja por qualquer outro tipo de auxílio. Talvez chamando para seu lado algum outro warg que pudesse atravessar a muralha...Pode ser que o Coldhands foi o único auxílio que ele alcançou, mas ele poderia, no mínimo, ter informado Jon Snow antes, para que pudesse ajudá-lo mais!
| |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 11:03 am | |
| ASoS/ADwD - Spoiler:
Mas o Martin cobriu a questão do auxílio através do Sam e do pedido de Bran: o Jon não pode saber pois impediria a viagem. BRan faz com que Sam jure não contar.
Não acredito que todo warg/skinchanger possa ser um greenseer. O Corvo explica que somente um dentre mil skinchangers podem se tornar greenseer:
“Only one man in a thousand is born a skinchanger,” Lord Brynden said one day, after Bran had learned to fly, “and only one skinchanger in a thousand can be a greenseer.”
“Your blood makes you a greenseer,” said Lord Brynden.
A questão do sangue também é importante, como desenvolvi no tópico sobre wargs.
Com relação a intervenção ao longo do tempo, a questão é que sua ação é limitada pela habilidade do indivíduo com o qual ele tenta se comunicar. Faz-se necessário a habilidade do indivíduo, mesmo que inconsciente, como ocorre com Jon Snow em ACoK e, surpreendentemente, com Theon Greyjoy em ADwD. Apesar de Bran desenvolver suas habilidades em ADwD, tal desenvolvimento não é retroativo. Ele continua preso a sua limitação e a dos outros. Com relação a questão da habilidade, podemos ressaltar as tentativas de Bran em se comunicar com seu pai:
“He heard a whisper on the wind, a rustling amongst the leaves. You cannot speak to him, try as you might. I know. I have my own ghosts, Bran. A brother that I loved, a brother that I hated, a woman I desired. Through the trees, I see them still, but no word of mine has ever reached them. The past remains the past. We can learn from it, but we cannot change it.”
"Eddard Stark lifted his head and looked long at the weirwood, frowning, but he did not speak. He cannot see me, Bran realized, despairing. He wanted to reach out and touch him, but all that he could do was watch and listen. I am in the tree. I am inside the heart tree, looking out of its red eyes, but the weirwood cannot talk, so I can’t."
Na teoria do Coldhands ser Jon Snow ou Theon Greyjoy, ele não age diretamente sobre o passado. Ele não evita mortes. O destino continua seu trajeto. Mas ele utiliza seu poder para dar um rumo ao indivíduos após sua morte.
Com relação aos weirwoods, e árvores em geral, "tempo" representa uma noção, uma experiência diferente da dos homens. Elas não são limitadas por um período, principalmente os weirwoods, mas sim por sol, solo e água. Um weirwood pode viver para sempre! Mais ainda, para eles passado, presente e futuro são uma única coisa, uma única experiência indissociável. Como greenseer que pode "warguear" em um weirwood, Bran foi, é e tem a certeza que será. Os weirwoods lembram, eles possibilitam a capacidade de se presenciar a realidade passada. Interagir é outra atividade. Mas como explicar a clara intervenção junto a Jon em ACoK, ou Theon em ADwD? Bran é advertido para não tentar se comunicar com os mortos. Mas, e os vivos? Contanto que haja a habilidade, parece que o único impedimento é geográfico, com relação aos weirwoods, voltando a remeter ao tópico sobre wargs. No próprio prólogo de ADwD, Varamyr antes de assumir sua segunda vida no corpo de One Eye, primeiro "warga" em um weirwood, em seguida ele é todo o bosque! A partir do momento que uma segunda vida é possibilitada, seja por habilidade ou pela ação de um greenseer, podemos inferir que uma alma estaria livre no fluxo do tempo através de um weirwood. Bastaria um corpo para que a segunda vida se iniciasse.
"Time is different for a tree than for a man. Sun and soil and water, these are the things a weirwood understands, not days and years and centuries. For men, time is a river. We are trapped in its flow, hurtling from past to present, always in the same direction. The lives of trees are different. They root and grow and die in one place, and that river does not move them. The oak is the acorn, the acorn is the oak. And the weirwood … a thousand human years are a moment to a weirwood, and through such gates you and I may gaze into the past.”
“Once you have mastered your gifts, you may look where you will and see what the trees have seen, be it yesterday or last year or a thousand ages past... A weirwood will live forever if left undisturbed. To them seasons pass in the flutter of a moth’s wing, and past, present, and future are one. Nor will your sight be limited to your godswood. The singers carved eyes into their heart trees to awaken them, and those are the first eyes a new greenseer learns to use … but in time you will see well beyond the trees themselves.”
Eu sei que é pesado, para nós não faz muito sentido, mas a obra de Martin não tem que fazer sentido. Ele já afirmou, diversas vezes, que magia, para ele, não se explica. Ele não está interessado em sistemas de habilidade, no passado de Westeros, ou coisas do tipo: para ele, a história é, ela não tem explicação nem necessita de uma, simplesmente existe. Logo, ele não tem obrigação em resolver questões como o loop do tempo, resultados de intervenções ou coisas do tipo. E quem pode garantir que as escolhas de Bran não foram feitas pensando em um bem maior? E se o caminho traçado é o único que pode levar ao fim do inverno? | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 12:47 pm | |
| - Spoiler:
The past remains the past. We can learn from it, but we cannot change it Essa passagem então garante que acontecimentos de ADWD estão alinhados no mesmo momento de acontecimentos de ACOK
Essa organização do tempo dos livros de uma forma "desorganizada" ou não respeita essa forma de "rio" da vida dos homens, ou confunde todo mundo nessa bagunça de quando acontece o que...hehehe - Spoiler:
Mas eu realmente entendi seu ponto Douglas! E agora sim compreendi a questão, só não entendi sua aposta em Theon, porque apesar dos últimos acontecimentos a travessia de Sam é simultânea à estada de Stannis na muralha, o que impossibilita que Theon tenha se tornado Coldhands após fugir do cativeiro...não?
| |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 30/12/11, 01:51 pm | |
| Apertem o cinto. - Spoiler:
Quando Bran fala com Jon, ele está em sua forma greenseer: garoto-weirwood-lobo. Esses são os cheiros que Jon/Ghost reconhece. E por trás: o rico cheiro marrom de terra quente, o cheiro cinzento de pedra e morte. Em ADwD, Bran encontra-se nas profundezas da terra, cercado por terra em uma montanha infestada por wights. Terra, pedra, morte. Fora fora os vários esqueletos presentes, assim como a presença de Brynden Rivers - o Corvo de Três olhos - praticamente morto, uma ossada fundida com um weirwood.
Já em ACoK, Bran em nenhum momento desenvolveu sua habilidade greenseer. Muito menos havia entrado no corpo de outra criatura até a noite tempestuosa quando tenta dominar Hodor em ASoS. Ele só adquire tal habilidade em ADwD. O que dizer do controle que ele exerce sobre Jon, e a presença/odores sentidos por Jon? Mais ainda, a forma que apresenta:
"Wary, he circled the smooth white trunk until he came to the face. Red eyes looked at him. Fierce eyes they were, yet glad to see him. The weirwood had his brother’s face. Had his brother always had three eyes? Not always, came the silent shout. Not before the crow. He sniffed at the bark, smelled wolf and tree and boy, but behind that there were other scents, the rich brown smell of warm earth and the hard grey smell of stone and something else, something terrible. Death, he knew. He was smelling death. He cringed back, his hair bristling, and bared his fangs. Don’t be afraid, I like it in the dark. No one can see you, but you can see them. But first you have to open your eyes. See? Like this. And the tree reached down and touched him."
Ressaltando novamente: "Seu irmão sempre teve três olhos?", "Não sempre, veio o grito silencioso. Não antes do corvo."
Mais uma vez, em ACoK Bran está em Winterfell/iniciando sua jornada rumo ao norte. Jon e Sam estão além da Muralha. Como pode Bran usar seus poderes desenvolvidos em ADwD em ACoK? Mais ainda, como pode Bran utilizar seus poderes para falar com Jon, estando Jon além da Muralha em ACoK, quando os dois se encontram em ASoS em Queen's Crow? Naquela noite tempestuosa, Bran ainda não havia ultrapassado a Muralha, enquanto Jon já havia se aliado aos wildlings, ultrapassado a Muralha de volta para o sul e estava nesse momento fugindo em direção a Castle Black. Pode isso, Arnaldo?
Bran só atravessa a Muralha ao final de ASoS, quando Sam o leva até o Portão da Noite. Somente em ADwD ele aprende a se comunicar. Quando Bran ainda está tentando chegar na Muralha, Jon já havia saído há muito dos penhascos próximos ao Milkwater. Já havia retornado para o lado sul da Muralha, estava a caminho da defesa da Muralha.
O próprio Martin diz no início de ADwD que os acontecimentos daquele livro estão alinhados com AFfC. Como pode ADwD estar alinhado com ACoK, quando Sam atravessa Bran pelo portão no final de ASoS, e nesse exato momento Jon está cavalgando em direção a Castle Black?
Quanto ao Theon, quem disse que ele foge? Ao final do capítulo liberado de TWoW, os corvos gritam: "árvore, árvore, árvore, Theon, Theon, Theon", ao que Theon sorri e pensa "Os deuses antigos sabem o meu nome."
Como disse no post acima, graças a experiência de tempo totalmente diferente dos weirwoods, e sua existência em um plano único onde passado, presente e futuro são uma única dimensão, não seria impossível para Bran fazer com Theon após sua morte ou Jon após seu último capítulo em ADwD o mesmo que foi feito em ACoK: movimentação através do weirwood. Como disse ainda mais acima, Bran não vai salvar ninguém. Ele dará rumo após o evento. Da mesma forma que os greenseers passam a habitar dentro dos weirwoods quando morrem.
| |
| | | Conteúdo patrocinado
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
| |
| | | | [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
|
Tópicos semelhantes | |
|
| Permissões neste sub-fórum | Não podes responder a tópicos
| |
| |
| |