[Spoiler livros 1, 2 e 3] Casa Stark - Jon Snow

Jon não ouviu conselhos de ninguém e ignorou que todos os outros grandes lideres da patrulha estavam se voltando contra ele, continuava fazendo mesmo sabendo que criava mais inimigos, ignorou o que a Melisandre disse, ele poderia muito bem ter evitado o assassinato dele. Você acha que um comandante que é assassinado por seus homens foi um bom comandante?

Fazer de Jon um Stark é a coisa mais simples do mundo. Se os vassalos aceitaram isso normalmente, aí é outra questão. Talvez rejeitem Jon pela sua origem, mas talvez vejam nele uma semelhança com Ned (a quem 99% dos vassalos amavam). Como saber? Não dá. Mas o juramento dele está longe de ser o maior problema. Juramentos são palavras, e palavras são vento.

E quem quisesse dizer que Jon não é um Stark depois de Stannis declará-lo como tal, teria que enfrentar as dezenas de milhares de espadas do Norte e de Pedra do Dragão. Assim como quem quiser "provar" que tommen é uma "aberração incestuosa", terá que fazer o mesmo com os Lannisters. No final, tudo se resume a quem vence a guerra.

Jon foi um comandante, ao meuver, excepcional para a Patrulha da Noite. Provavelmente assumiu-a no momento mais crítico da sua história recente. Foi ousado o suficiente para fazer acordos com os selvagens, assumir dívidas e sacrifícios, embora alguns personagens CHATOS PRA CARALHO (não há melhor definição) preferissem manter as tradições mesmo se isso significasse a ruína da Patrulha. Foi mal, Murilo, Jon nos dois primeiros livros é um bastardinho mala sem alça, e até um pouco no 3. Mas no 5 ele ganhou meu respeito e virou um dos meus personagens preferidos.

Seu único erro foi sua última decisão: a única em que ele preteriu a Patrulha da Noite em prol de seu individualismo. Mas acho que, de forma irônica, essa decisão mostrou que Jon é muito mais um Stark do que qualquer outra coisa.

Nenhum dos 4 reis aceita o que o outro diz, ele pode ter legitimado jon, mas só ele e os seus aceitam como verdade, do mesmo jeito que se Stannis legitimar os reis do trono de ferro e de pyke não vão considerar.

Robb legitimou ele, mas como já disseram aqui mesmo, palavras são vento. Ainda mais palavras de um rei morto, que perdeu o Norte e foi desvalorizado por grande parte dos Sete Reinos. Duvido que todas as grandes Casas aceitariam de boca fechada um bastardinho governando o Norte, até porque não faria sentido Jon sair da Muralha. Se fose um herdeiro legítimo, até poderia surgir uma lealdade, mas Stannis e todo o reino acreditam que as crianças Stark estão mortas.

A não ser que Stannis conseguisse uma aliança com Mindinho e tivesse Sansa em suas mãos.

Talvez Stannis ganhasse o apoio das Casas ainda leais aos Stark se desse a Jon um nome legítimo e o colocasse governando Winterfell, mas isso não lhe traria uma ajuda concreta na luta contra os Bolton e os Homens de Ferro. O melhor lugar para ele é na Patrulha da Noite mesmo, sem falar que ninguém sabe onde foi parar a carta que Robb escreveu.

Enfim, há outras maneiras mais coerentes, menos absurdas e menos arriscadas de Stannis consolidar seu poder sobre os Sete Reinos do que tentar dar poder e autoridade a um bastardo de uma Casa destruída.

Robb legitimou ele, mas como já disseram aqui mesmo, palavras são vento

Mas pelo que eu percebi no livro , ele fez um documento com testemunhas.

Citação :

Mas pelo que eu percebi no livro , ele fez um documento com testemunhas.

Testemunhas que ele mandou para o Gargalo em outra missão e que podem ou não já ter perdido a carta. Não sabemos o destino dela, e mesmo assim, como eu mencionei, as palavras de um rei morto não valem mais nada no reino.

Outros dois pontos que eu esqueci de citar no meu post anterior são:

- Como a Jo disse ali em cima (demorei para responder, eu sei ), Jon pode se casar com a parente de Mance Rayder e garantir para Stannis o apoio dos homens livres. Mas há questões mais complexas envolvidas aí: a rivalidade antiga da Patrulha da Noite com os selvagens; o fato dessa parente do Mance Rayder não possuir um domínio sobre os selvagens (quem ainda os lidera é o Tormund); e o fato de que alguns selvagens ainda podem guardar ressentimentos com o Stannis por ele ter destruído seus exércitos.

- O segundo ponto é que, mesmo se Stannis entregar Winterfell a Jon e legitimá-lo, seu título de Senhor de Winterfell será vazio e o seu nome Stark também não terá significado algum. Porque quem domina o Norte são os Bolton e os Homens de Ferro, e entre todos os Sete Reinos, o Norte é o que está com a situação mais caótica. Jon vem de uma Casa destruída e não poderia nem colocar os pés nas ruínas do no castelo, assim como Petyr e Janos Slynt nunca puderam pisar em Harrenhal e nunca foram lordes de verdade.

Por isso, acredito que essa tentativa de conseguir o poder sobre o Norte utilizando Jon não traria benefício algum a Stannis e ainda lhe causaria mais problemas, pois algumas Casas como Bolton, Freys e Karstarks iriam se opôr a isso. Deve haver outra maneira.

Sabemos que Robb deixou uma carta/testamento nomeando seu sucessor. Bran e Rickon estavam mortos para ele, Arya desaparecida e Sansa casada com um Lannister. Catelyn insistia que deveria haver outra pessoa, embora não soubesse quem. Robb estava convicto em sua escolha. Reunindo seus vassalos, antes de adentra as Twins, Robb redigiu e fez com que suas testemunhas assinassem o documento. Alguns foram mortos no Red Wedding, outros foram levados para King's Landing. Mas uma parte deles seguiu pelo Neck, em direção a Greywater Watch, onde esperavam o auxílio de Hownland Redd para o ataque a Moat Cailin.

Agora, existe um personagem que acredito que terá um papel fundamental nos próximos livros: Raynald Westerling. O irmão da esposa e rainha do Robb, Jeyne Westerling. E aqui faz-se necessário lembrar que somente Sybell Spicer estava em conluio com Tywin Lannister, e que Tywin não revelou a ela que uma armadilha estava sendo preparada nas Twins. Ao mesmo tempo, os Freys não sabiam que deveriam poupar um Westerling. E assim se sucedeu que o escudeiro de Robb se encontrava no pátio de uma das torres quando Grey Wind, acorrentado, tentava desesperadamente ir em auxílio ao seu dono. Os Freys haviam preparado uma parede de crossbows (bestas) para matar o lobo acorrentado. Quando Reaynald percebeu o que estava para acontecer, avanço até Grey Wind e rompeu as correntes, sendo alvejado por projetéis diversas vezes e caindo no rio. Dito tudo isso, acredito que Raynald saiba quais eram os últimos desejos de Robb. E Martin vai fazer o personagem ressurgir. Não duvidaria nada se ele fosse encontrado pelo Blackfish ou pelo Cão. E Sim, também acredito que o Cão esteja vivo.

Veja, independente da posição que Stannis assuma, a legitimidade de Boltons e Freys passam pela sua capacidade de se opor a ele. Essa é uma das articulações que permitiram a união de tais casas com os Lannisters. Mas os Boltons não possuem uma base de legitimidade perante o Norte. Seu domínio se deve ao fato de ter mantido suas forças até certo ponto intactas ao longo da Guerra dos Cinco Reis. De posse de um exército, ele pode usar da coerção e promessas para articular uma base política com algumas das Casas. Fora o apoio dos Freys, selado com o casamento de Roose com Wanda. Mas a questão da legitimidade perante a população persiste. Por isso a necessidade de uma Arya Stark e um casamento. É através dela que os Boltons pretendem justificar sua posição de liderança, sua função de Guardião do Norte.

Independente de Stannis, o Norte já está sob uma tensão constante. É o que o historiado Hans Ulrich Gumbrecht denominou de uma "rápida emergência de um clima de latência". Embora somente os envolvidos saibam o que ocorreu no Red Wedding, todos sabem que foi uma armação entre Lannister, Freys e Boltons. E algumas das casas do Norte perderam membros nesse evento. Dentre eles, Wyman Manderly, responsável por, no mínimo, três dos momentos mais dramáticos do quinto livro da série. A voz que Martin dá a esse personagem é de emocionar o leitor, literalmente de arrepiar quando ele jura a Davos que se vingará pela morte de seu filho, Ser Wendel, e seu Rei, Robb Stark. E nesse livro ficamos sabendo que os Manderly foram asilados no Norte pelos Starks, quando estavam em fuga do Sul, perseguidos pelos reis do Reach (atualmente a região sob o os Tyrells). Quando foram exilados e receberam as terras onde hoje se encontra White Harbor, juraram eternamente fidelidade e lealdade aos Starks. E Wyman está preparado para apostar a existência da sua Casa para se manter verdadeiro as palavras de seus antepassados. Manderly é o homem mais rico do Norte, e mesmo com as perdas da guerra ainda possui uma cavalaria pesada (cavalos de guerra e e homem com armaduras) maior que todas as outras casas juntas. Fora o exército que vem reunindo em White Harbor e as dezenas de navios de guerra que havia prometido a Robb, embora ninguém houvesse acreditado que ele os construiria.

Os homens de ferro abandonam o Norte. Seu alvo agora são as ilhas ao Sul, na região do Reach e da foz do rio mander, no Mar do Pôr do sol/Mar Poente. Como eles faziam antes da chegada de Aegon. Os poucos que resistem estão sendo progressivamente eliminados por Boltons e seus aliados.

Como sabemos, ou deveríamos saber, a Patrulha da Noite (PN) não possui fonte de renda. Antigamente, retirava pagamentos em espécie da região compreendida pela Dádiva/Presente de Brandon e a Nova Dádiva/Presente, região doada a PN e que esta permitia que pessoas cultivassem, explorassem dado o pagamento de taxas em espécie, como couro, lã, madeira, alimento. Atualmente, com o abandono da região, recebe doação dos senhores das Casas de Westeros, principalmente do Norte.

Com a expedição enviada por Mance Rayder, muitas das provisões foram incineradas. Mesmo assim, a PN ainda possuía uma boa quantidade de mantimento para se manter ao longo do inverno. Mas Jon vê-se obrigado a manter os homens de Stannis. Após salvas a PN, ele transforma Castle Black como o centro de suas operações no Norte. O que Jon poderia fazer? Guerrear contra Stannis, que possui um exército maior e muito mais bem preparado do que a PN? Como Craster's Keep mostrou, não é bom confiar até que ponto seus membros estão dispostos a cumprir seus votos. Fora que seria loucura virar as costas ao único rei que se dispôs a auxiliá-los contra o que vem pela frente.

Stannis resolve permitir a passagem dos wildlings pela Muralha. Mais bocas para Jon alimentar. Mais uma vez, deveria ele enfrentar Stannis? Como Jon diz: é a oportunidade de reforçar a PN, fora que é melhor ter wildlings vivos do lado sul da Muralha do que dezenas de milhares de mortos-vivos do lado norte. Então, o que ele faz? Através de um acordo com um emissário do Banco de Ferro de Braavos, resolve importar alimentos do Vale dos Arryns, região de notória prosperidade e intocada pela guerra. Fora isso, e aí está uma ação genial, resolve contratar artesãos para que ensinem os membros da PN a construir vidor. Assim, Jon pretende construir estufas para que a PN possa plantar mantimentos ao longo do inverno!

Jon abre mão de tudo, inclusive seus principais amigos que poderiam lhe auxiliar. Ele está determinado em reerguer a PN, ocupando Castelos abandonados e os reconstruindo. Fora o plantio durante o inverno e o estabelecimento de conexões com Braavos e o Vale. Ser atacado, e talvez morto, por meia-dúzia de membros de uma instituição com mais de mil membros, não significa ser um mau comandante. Podemos ver a completa dedicação de outros membros a ele. Como Iron Emmett, Dolorous Edd, Pyp, Grenn e tantos outros, como Sam e Aemon. Fora o respeito que Stannis - porra, é o Stannis e seus humores - demonstra por Jon.

Douglas , mencionou antes do casamento vermelho e a mae ele foi contra. mas ele nao quis discutir. ja tinha tomado a descisao.

Que eu me lembre o Robb realmente escreveu a carta pra passar pro Jon, mas com os Ironmen guardando Moat Calin é improvável que a carte tenha chegado a algum lugar, e o Jon provavelmente recusaria , do mesmo modo que recusou a oferta do Stanni

“Um último assunto. Lord Balon deixou caos em sua morte, nós esperamos. Eu não farei o mesmo. Mesmo assim, eu não possuo filho, meus irmãos Bran e Rickon estão mortos e minha irmã está casada com um Lannister. Eu pensei muito e por um longo tempo a respeido de quem poderia me suceder. Eu comando-os agora, como meus verdeiros e leais lords, a fixarem seus selos neste documento como testemunhas da minha decisão."

Eu conheço o diálogo de Catelyn e Robb em Oldstones. Mas em nenhum momento Robb diz "Jon é meu herdeiro", ou "Caso eu morra Jon será meu sucessor"... Por isso que disse que é o lógico pensarmos assim. Do contrário, é jogar fora o que foi aprendido através da experiência ao longo de cinco livros.
Alguém pode me comprovar que Jon é o herdeiro, com base nos cinco livros lançados até o momento? Qualquer passagem. Mesmo com Catelyn, Robb não afirmou. Ele argumenta que Ned teve quatro filhos, que ele pode fazer um bastardo legítimo. Que ele é o Rei, pode agir conforme sua vontade. Que pode trocar Jon por cem homens para a Night's Watch. Mas e a confirmação?

Estavam presentes: Greatjon, Galbart Glover, Maege Mormont, Edmure e Jason Mallister.

Greatjon: prisioneiro após o Red Wedding. Encontra-se nas Twins. Embora eu lembre que Jaime requisitou que todos os prisioneiros fossem enviados para King's Landing em AFfC.

Galbart Glover: partiu, sob comando de Robb, com Jason Mallister para Seagard.

Maege Mormont: idem a Galbart Glover

Edmure: prisioneiro dos Lannisters, a caminho de Casterly Rock

Jason Mallister: partiu para Seagard.

Como sabemos, Galbart e Maege ainda não reapareceram. Greatjon está nas Twins ou em King's Landing. Jason Mallister foi feito prisioneiro em AFfC. Edmure é um prisioneiro Lannister.

O que podemos fazer é especular.