[Spoilers] Theon Greyjoy

Ela foi convencê-lo a desistir com a palavra, e não com o machado. Se considerassem Theon um traidor, os Homens de Ferro não titubeariam em levá-lo a força de volta para Pyke.

ele ensinando bran com o arco e flecha. salvando bran... eles conversando...
vcs est'ao eh viajando na de theon hehehe o cara [e mau e pronto so faz besteira e a versao greyjoyniana de cersei.

YMAM escreveu:

ele ensinando bran com o arco e flecha. salvando bran... eles conversando...
vcs est'ao eh viajando na de theon hehehe o cara [e mau e pronto so faz besteira e a versao greyjoyniana de cersei.

Ensinando Bran com arco e flecha? AONDE isso aconteceu cara?!?!

Que tipo de afeto o Bran, ou até mesmo o Robb, demonstra ao Theon quando ele salva o Bran?!?!?

Que conversa eles tiveram que demonstra qualquer tipo de afeto?!


Me desculpe cara, mas quem está viajando é você, inventando situações pra tentar fortalecer seu argumento.

"O cara é mau e pronto?". Viajar é ter uma visão tão maniqueísta de uma história repleta de personagens cinzas.


Não adianta nada ler George R. R. Martin achando que está lendo Tolkien.

Estou achando que YMAM é um agente do caos

Yman ta parecendo a Cersei Louca. Viajando legal

hades escreveu:

YMAM escreveu:

ele ensinando bran com o arco e flecha. salvando bran... eles conversando...
vcs est'ao eh viajando na de theon hehehe o cara [e mau e pronto so faz besteira e a versao greyjoyniana de cersei.

Ensinando Bran com arco e flecha? AONDE isso aconteceu cara?!?!

Que tipo de afeto o Bran, ou até mesmo o Robb, demonstra ao Theon quando ele salva o Bran?!?!?

Que conversa eles tiveram que demonstra qualquer tipo de afeto?!


Me desculpe cara, mas quem está viajando é você, inventando situações pra tentar fortalecer seu argumento.

"O cara é mau e pronto?". Viajar é ter uma visão tão maniqueísta de uma história repleta de personagens cinzas.


Não adianta nada ler George R. R. Martin achando que está lendo Tolkien.

primeiro episodio

bran mostra, robb nao mostra pq ficou com inveja e claro.... ele queria ser o heroi kkk e foi theon kkk

eles tem... ate mesmo no comeco do livro e do filme tbm... ate ned esta la em cima e fala com eles...



foi dificil achar theon uma pessoa ma mas com o tempo eu fui achando...

ele foi atras de bran e rickon para matar eles e deixa isso bem claro no livro/
a familia stark tratava ele melhor do que jhon... e n e por isso q jon odiou eles
o pai dele era um traidor entao isso ja e motivo pra os starks terem espancado ele todo dia
ele era mais convidado que refem
ele foi o segundo a juramentar a espada a robb!!!
ele estava lado a lado com robb... ajudando nas estrategias e em tudo... e n pode dizer q foi tudo plano dele o q ele fez ai... pq as estrategias estavam dando certo sempre...
ele era como um irmao na hora em que eles partiram de fosso cailin para o tridente
ao chegar em seu lar seu pai nem o recepcionou
sua irma usou ele pra saber que tipo de pessoa era e ela deixou bem claro que ele era o que ela esperava que fosse... um homem de mau carater... querendo pegar a mulher casada e com um filho na barriga... que feio
QUASE NINGUEM GOSTAVA DELE DENTRE OS GREYJOYS
o pai dele deu exercito completo a irma que e MULHER e uma ~guarda pessoal~ pra ele que era HOMEM.... isso em plena idade media quem nunca viu?! rsrsrs
ninguem acreditou nele dentre a familia
os starks ACREDITARAM SIM nele... e tanto que robb pede pra ele ir pedir ajuda ao pai na guerra.. so que recebe inimigos


e como ele retribui? tomando winterfell... se ele fizesse o que o pai dele tivesse mandado eu n acharia ele mau carater mas quando ele foi em winterfell... a coisa mudou

Peraí cara, tu tem de separa a série do livro, esses são todos acontecimentos que a HBO inventou, nada disso acontece no livro

Citação :

a familia stark tratava ele melhor do que jhon... e n e por isso q jon odiou eles

Claro, Theon é filho de um Lorde e Jon, um bastardo.

Citação :

o pai dele era um traidor entao isso ja e motivo pra os starks terem espancado ele todo dia

Você está falando sério? Então pra você Jeoffrey fez o certo ao espancar Sansa, já que ela era irmã de um traidor?

henrique...

ele e filho de um lorde TRAIDOR
e jon era filho DE NED!!! O SENHOR DE WINTERFELL

veja a diferenca!

joffrey n fez certo nao .... claro q nao... ate por que ned nao era um traidor na verdade... mas chega a ser ~compreensivel~...

e querer comparar sansa com theon nem adianta eles sao mto diferentes. theon n estava prometido a se casar com robb(ou estava? sei la hasuashuashuashuas)

bem no final de tudo cada um tem a sua opiniao entao n adianta a gente discutir isso pq n vai chegar a lugar algum. ele teve motivos... toda acao gera uma reacao... vcs consideram os motivos dele convincentes e eu nao considero... e coisa muito subjetiva rsrsrs /D

YMAM escreveu:

primeiro episodio

bran mostra, robb nao mostra pq ficou com inveja e claro.... ele queria ser o heroi kkk e foi theon kkk

eles tem... ate mesmo no comeco do livro e do filme tbm... ate ned esta la em cima e fala com eles...

Hã? "Bran mostra""Robb não mostra porque ficou com inveja"? Não entendi nada.

E como o Nick disse, você está confundindo a série com os livros. Aqui estamos discutindo os acontecimentos dos livros. A série é responsabilidade do David e Dan. O próprio Martin disse em entrevista que entregou a história nas mãos deles.

YMAM escreveu:

a familia stark tratava ele melhor do que jhon... e n e por isso q jon odiou eles

Sério, eu não sei porque o povo diz que o Theon foi melhor tratado que o Jon. Mas enfim...

YMAM escreveu:

o pai dele era um traidor entao isso ja e motivo pra os starks terem espancado ele todo dia
ele era mais convidado que refem

Sério? Tipo, sério mesmo?

O Theon era uma criança quando o Balon se rebelou. Que culpa ele tinha? Espancar a criança porque o pai dela era um traidor?? Sério?

YMAM escreveu:

ele foi o segundo a juramentar a espada a robb!!!

Aonde isso aconteceu? Nos livros do Martin, o qual nós estamos discutindo aqui, isso não acontece.

Repetindo: A série é responsabilidade do David e Dan. O próprio Martin disse em entrevista que entregou a história nas mãos deles.

YMAM escreveu:

ele estava lado a lado com robb... ajudando nas estrategias e em tudo... e n pode dizer q foi tudo plano dele o q ele fez ai... pq as estrategias estavam dando certo sempre...
ele era como um irmao na hora em que eles partiram de fosso cailin para o tridente
ao chegar em seu lar seu pai nem o recepcionou
sua irma usou ele pra saber que tipo de pessoa era e ela deixou bem claro que ele era o que ela esperava que fosse... um homem de mau carater... querendo pegar a mulher casada e com um filho na barriga... que feio
QUASE NINGUEM GOSTAVA DELE DENTRE OS GREYJOYS
o pai dele deu exercito completo a irma que e MULHER e uma ~guarda pessoal~ pra ele que era HOMEM.... isso em plena idade media quem nunca viu?! rsrsrs
ninguem acreditou nele dentre a familia
os starks ACREDITARAM SIM nele... e tanto que robb pede pra ele ir pedir ajuda ao pai na guerra.. so que recebe inimigos

Ninguém ainda apontou em que pontos dos livros o Robb demonstra afeto com o Theon. Principalmente de irmão.

Essa coisa de "porque ele é um cara mau" eu aceitaria de boa, se estivéssemos falando de O Senhor dos Anéis.

YMAM escreveu:

e como ele retribui? tomando winterfell... se ele fizesse o que o pai dele tivesse mandado eu n acharia ele mau carater mas quando ele foi em winterfell... a coisa mudou

Você está dizendo que se o Theon atacasse o Norte como o Balon pediu estava tudo certo. Mas quando ele atacou Winterfell a coisa mudou. Porque?

Um aviso: Pessoal, cuidado pra não confundir série com livro.


EDIT:

YMAM escreveu:

joffrey n fez certo nao .... claro q nao... ate por que ned nao era um traidor na verdade... mas chega a ser ~compreensivel~...

Aonde isso é compreensível? Machucar uma pessoa por algo que o pai dela fez???

YMAM escreveu:

bem no final de tudo cada um tem a sua opiniao entao n adianta a gente discutir isso pq n vai chegar a lugar algum. ele teve motivos... toda acao gera uma reacao... vcs consideram os motivos dele convincentes e eu nao considero... e coisa muito subjetiva rsrsrs /D

Sim, cada um tem a sua opinião. Mas pra defender a sua você tem que apresentar argumentos válidos. Muita coisa do que você citou não acontece nos livros. Então fica algo completamente sem sentido.

Olha o que acontece no capítulo que Theon salva Bran:

---

Enquanto Meistre se ajoelhava para examinar a ferida, Bran virou a cabeça. Theon Greyjoy estava ao lado de uma árvore-sentinela, de arco na mão, e sorrindo. Sempre sorrindo. Meia dúzia de setas encontrava-se espetadas no chão macio a seus pés, mas ele só precisara de uma.
- Um inimigo morto é uma beleza - anunciou.
—Jon sempre disse que você era um cretino, Greyjoy - disse Robb em voz alta. – Devia acorrentá-lo no pátio e deixar Bran praticar um pouco de tiro ao alvo em você.
- Devia me agradecer por ter salvado a vida do seu irmão.
- E se seu tiro tivesse falhado? - disse Robb. - E se só o tivesse ferido? E se tivesse feito sua mão saltar ou ferido Bran em vez dele? Sabia que o homem podia estar usando uma placa no peito, porque tudo o que você conseguia ver era a parte de trás de seu manto. Que teria acontecido então ao meu irmão? Chegou a pensar nisso, Greyjoy?
O sorriso de Theon desaparecera. Encolheu os ombros, carrancudo, e começou a arrancar as setas do chão, uma a uma.

---

no mais Yman, DIGA NÃO AS DROGAS CARA.

Citação :

henrique...

ele e filho de um lorde TRAIDOR
e jon era filho DE NED!!! O SENHOR DE WINTERFELL

veja a diferenca!

Bastardos são uma vergonha pra família. Jon teve sorte de crescer em Winterfell

Citação :

joffrey n fez certo nao .... claro q nao... ate por que ned nao era um traidor na verdade... mas chega a ser ~compreensivel~...

Como não era um traidor? Para Jeoffrey, Ned o traiu, conspirando contra ele junto a Stannis (olhe pelos dois ângulos)

Citação :

e querer comparar sansa com theon nem adianta eles sao mto diferentes. theon n estava prometido a se casar com robb(ou estava? sei la hasuashuashuashuas)

Não comparei Sansa com Theon: eu disse que se você acharia justificável os Stark maltratarem Theon porque Balon é um "traidor", também deve achar justificável Jeoffrey maltratar Sansa porque o irmão dela é um "traidor"

A situação do Jon e do Theon são bem diferentes. Theon era a garantia que Balon Greyjoy não voltaria a se rebelar. Ele não era da família, nunca seria um Stark. Apesar disso, foi muito bem tratado. Recebeu um lugar de prestígio junto a Eddard Stark, Senhor de Winterfell e Guardião do Norte. Era um cativeiro? Sim. Mas quem sabe o que o futuro aguardava para ele? Nada impediria um casamento dele dentro da família Stark, ainda mais se seu pai tivesse aceito a coroa/aliança com o Robb.

Já o caso do Jon é bem diferente. Ele é um bastardo e, apesar disso, vive com seu pai. Comia na mesma mesa, tinha as mesmas lições que Robb tinha e as mesmas roupas. O único porém é que Catelyn nunca o aceitou.

São situações diferentes. Theon foi tratado como deveria ser, talvez até melhor do que seria em outros lugares. Em nenhum lugar é dito que ele era melhor tratado que Jon. Theon possuía mais desenvoltura por ser 4 ou 5 anos mais velho, e por estar a serviço do Ned. Mas isso nunca impediu Jon de enfrentá-lo.

Sei que o tópico não é sobre o Jon, mas só uma ressalva: Jon cresceu sendo MUITO bem tratado para sua posição social.

Os bastardos Freys são humilhados pelo proprio pai e pelos irmãos.
O bastardo Bolton só foi reconhecido quando o pai precisou de um herdeiro, e ainda cresceu junto a uma monstruosidade chamada Reek.
Os bastardos de Robert precisam ser escondidos para não serem assassinados; o bebêzinho de colo, filho dele com a prostituta, por exemplo (um bastardo REAL) foi assassinado.
Jon é um bsatardo de sorte

Em termos de "cama, comida e roupa lavada", o Theon recebeu o mesmo tratamento que o Jon.

A diferença entre eles é que o Jon tinha um pai e irmãos. E o Theon?
Da mesma maneira que o Jon era desprezado pela Cat, o Theon era desprezado pelos demais Stark.

Relendo AGoT, o Robb até respeita/admira o Theon. Ainda mais depois da viajem da mãe para o Sul. Antes de entrar no wolfswood com o Bran, o mesmo faz essa observação. Quem nunca gostou dele foi Jon e Bran.

Sinceramente, eu não vou ficar relendo AGOT, ACOK, ASOS, AFFC e ADWD pra ficar achando passagens pra defender o Theon.

Meus argumentos são os que eu apresentei acima.

Agora, posso estar completamente enganado quanto ao que eu vou dizer agora, mas pelo que eu me lembre, nos POVs da Cat e do Ned, eles não demonstram muito afeto ao Theon quando o citam. Mas esse argumento eu estou citando sem ter certeza. Se alguém quiser reler os livros pra confirmar, eu agradeço.

E gente, sinceramente a cena que ele salva o Bran pra foi a que deixou mais explicita que os Starks não possuiam nenhum afeto por ele, o robb tratou ele super mal como se fosse um empregado e não um amigo, alias, nem o Bran agradeceu corretamente

Sempre achei o Robb um babacão por conta dessa passagem, o Theon salvou a vida dele e o Robb o xinga por o que poderia ter ocorrido, mesmo sabendo que o Greyjoy é um arqueiro excepcional

Não vejo Jon como um bastardo de sorte. Foi Ned que teve a coragem de assumir que tinha um filho bastardo, coisa que todos os lordes deveriam fazer mas, como são lordes, não o fazem. Apesar de não gostar do Theon, achei que Robb foi extremamente ingrato na Mata de Lobos(acho que foi lá), embora eu também entenda o lado do Robb que brigou com o Greyjoy porque ele não considerou os riscos do ataque ao selvagem, como foi citado pelo The Last King

A questão é que a situação com os wildlings foi um extremo. Não podemos generalizar. O Robb estava irritado consigo, por ter deixado o irmão sozinho. Tanto é que Theon fala isso para ele, que nunca havia imaginado a possibilidade do Robb deixar o Bran sozinho.

Eu acho que o fato dele ter vivido em meio a família já foi prova o suficiente de apreço e consideração. O fato de não haver afeto por parte de Ned e Catelyn não significa, ou melhor, não impede que Theon quisesse ser um deles.

A medida que a discussão avança os argumentos tendem a se repetir, portanto, essa vai ser a minha última intervenção nesse debate. O meu problema com o Theon não tem nada a ver com o fato dele ter traído ou não os Stark. Reafirmo aqui a minha convicção de que a primeira lealdade de alguém é sempre com sua família, o que nesse ponto absolve o Theon. O meu problema com ele é que nem mesmo conseguiu voltar a ser um Greyjoy de fato. Isso fica visível no seu retorno, onde estranha tudo, o tio Aeron, a irmã, que ele chega a chavecar por não reconhecê-la. Até o pai dele diz que ele parece um Nortenho nos modos. O fato de ter ficado tanto tempo com os Stark mudou o cara, isso é um fato. Se foi por ter sido melhor tratado do normalmente seria ou, como citado anteriormente, um caso de Síndrome de Estocolmo, isso não muda a situação. Não é para menos que o pai não confia nele, e as ações posteriores dele mostram que o Balon estava certo em não confiar. O que ferra mesmo o Theon é o seu egocentrismo, que o deixa cego para a evidência de que ele não tem condições de manter o castelo. A maneira como ele tenta se impor ao povo de Winterfell, e se fazer reconhecer como senhor do castelo, isso é a minha opinião, também trai o desejo íntimo dele de ser reconhecido como um Stark, o que em última instância faz dele um traidor da família sim.

Douglas, eu concordo. Não podemos generalizar. Acontece que, até onde eu me lembro, existem mais passagens nos livros que mostrem que não existia muito afeto dos Stark com o Theon. E de fato eles não tinham obrigação em amar um cativo.

Quanto ao fato de querer ser um Stark, ao meu ver, é um sentimento ligado a carência afetiva. Ele cresceu sozinho ali. Sem pai, sem mãe, sem irmãos. Existe uma passagem em ADWD que deixa bem claro que ele queria sim fazer parte da família quando era criança. Mas depois percebeu que era uma doce ilusão, um sonho de menino. Mais uma vez: carência.

Como você disse, o fato da Cat e o Ned não sentir afeto algum pelo Theon não impede ele de querer entrar na família. O que eu quero dizer é justamente isso, existia um sentimento por parte do Theon, mas não era correspondido. É justamente aí que entra a carência (ou Síndrome de Estocolmo), é ele sentir afeto e querer fazer parte de uma família que está cagando pra ele. Ele tinha dez anos quando foi levado pra Winterfell, era uma criança. A medida que ele foi vendo que as coisas não eram bem assim, ele mudou.

Como eu disse no chat, acho que a graça do Theon é justamente ele não ser um Greyjoy, mas também não ser um Stark. Ele fica em um meio termo entre os dois.

é bem como o Hades falou, o que faz eu achar o Theon o melhor personagem da serie é justamente o fato dele ser alguem que nao pertence a lugar nenhum em uma sociedade totalmente ligada a relações familiares ,acho queele de fato viveu um conflito pessoal extremamente tenso no segundo livro que nao pode simplesmente ser definido como orgulho,ingratidãoou ou ambição e sim em "achar um lugar pra ele".
enfim, acho ele de longe o melhor personagem da serie, da até vontade de colocar ele num divã e fica ouvindo os seus desabafos e os analisar a vida inteira

O Theon é o tipo de personagem que eu tenho vontade de por no colo e ninar feito uma criança.
E concordo com a parte que ele só queria achar um lugar para ele.

Não sei porque o povo fica colocando o menino numa cruz.