[Spoilers] Família Stark

Sim

=o...

Spoiler:

Vai não Mattar, outra pessoa é que vai virar o Protetor do Norte =/

Os Stark ainda estão por aí...

To de cara

Spoiler:

HAUAHUAHUAHUAHUAHUAH

foi boa a surpresa né
kkkkk

agora sei que tudo pode acontecer!!

Pra mim foi um enorme anti-climax.

Spoiler

Spoiler:

Khal Drogo podia voltar.

Spoiler:

Vou ter que jogar essa carta de novo: ninguém reclama da volta de Gandalf!

Mas a questão nem é essa. A volta de Catelyn é completamente bem amarrada:

Somos apresentados desde o início do livro a um personagem que retornou dos mortos SEIS vezes. Acho que o exagero aí, é exatamente pra pontuar o absurdo e já aderi-lo à trama. Esse personagem comanda um exército de foras da lei que surgiu de uma pequena guarda enviada por Ned (curiosidade interessante). Eles acham o corpo de Catelyn após seu brutal assassinato, e Berric a ressucita.

Apesar disso, ela ainda volta deformada, louca, e sem conseguir falar. Em vez de ser a mãe que implorava para os vassalos pararem de desejar a morte dos inimigos, ela retorna como o espírito encarnado da vingança.

Só eu vejo a ironia brilhante na volta da Cat?

Bom, como eu disse, não terminei o livro 4(e infelizmente já sei que ela vai se vingar dos Freys)

Acho que a questão maior é o cuidado que o Martin deve ter ao desfazer as coisas. Imagina se ele começa a desfazer o que ele fez? Ned, Robb, Tywin, Bran...
Martin tem muitos créditos pela ousadia que ele tem em aleijar um menino no começo do livro e matar o protagonista antes do final do mesmo.

Como você disse, o Martin mostrou o Dondarion desde o começo do livro. Não foi algo que o Martin tirou do nada. Mas acho que a Catelyn poderia ter saído da saga de maneira sensacional. Um final excelente para uma personagem excelente. Da mesma forma que, mesmo não tendo lido o livro 5, acho que o Theon teria um final espetacular se morresse no final de ACOK.

Mas eu não li o resto e não sei o que ele está planejando para Theon e Stoneheart.

Quanto ao Theon, a última frase dele em ADwD está entre as melhores de todos os livros. Martin reinventa o personagem de maneira brutal. Ele tem essa habilidade de reabilitar os personagens, de trazê-los novamente de seu esquecimento.

Como o faceless bem disse, existe essa ironia no destino da Catelyn. Além disso, podemos traçar um paralelo entre os Outros e R'hllor: a questão da morte e do retorno. Vem corroborar a ideia de que tanto gelo e fogo fazem parte da mesma magia que é inerente a esse mundo, mudando a forma pelas quais cada espécie - Crianças, Homens e Outros - a manipulam. Voltando a afirmar, não é pura coincidência o fato dos Primeiros Homens terem adotado os deuses da Crianças da Floresta, ou os ruivos entre os Wildlings preservarem a antiga tradição de serem chamados de "beijados/tocados pelo fogo" XD

faceless escreveu:

Vou ter que jogar essa carta de novo: ninguém reclama da volta de Gandalf!

Mas a questão nem é essa. A volta de Catelyn é completamente bem amarrada:

Somos apresentados desde o início do livro a um personagem que retornou dos mortos SEIS vezes. Acho que o exagero aí, é exatamente pra pontuar o absurdo e já aderi-lo à trama. Esse personagem comanda um exército de foras da lei que surgiu de uma pequena guarda enviada por Ned (curiosidade interessante). Eles acham o corpo de Catelyn após seu brutal assassinato, e Berric a ressucita.

Apesar disso, ela ainda volta deformada, louca, e sem conseguir falar. Em vez de ser a mãe que implorava para os vassalos pararem de desejar a morte dos inimigos, ela retorna como o espírito encarnado da vingança.

Só eu vejo a ironia brilhante na volta da Cat?

Concordo plenamente.Só não sei o que esperar dela.O que acontecera se um dia ela se reencontrar com os filhos?

Pelo visto, eu sou uma das poucas pessoas que gostaram da volta da Catelyn.

E eu nem gosto dela.

"ele quer preparar os leitores para o absurdo"

pff

pobres leitores

ele quer que os leitores pensem que os personagens favoritos deles têm alguma chance
e , para isso, usou uma personagem odiada por quase todos

essa é a ironia!

faceless escreveu:

Vou ter que jogar essa carta de novo: ninguém reclama da volta de Gandalf!

Mas o Gandalf, não volta dos mortos... Ele não chega a morrer.

Ah, mas eu fiquei de cara com a volta da Catelyn. Sem palavras mesmo.
De início, não gostei, mas depois vi a crueldade dela e sei que muita coisa vai sair dessa história. Prefiro aguardar.

Citação :

Vou ter que jogar essa carta de novo: ninguém reclama da volta de Gandalf!

A diferença é que Tolkien não é conhecido por matar personagens, nem por ousadia. E aquele toque de realismo de ASOIAF passa longe da terra média. Mesmo sendo fantasia, e mesmo vendo Beric Dondarion, foi estranho ver Cat ressucitando.

E um detalhe: Nunca passou pela minha cabeça que o Gandalf tinha morrido. Eu sabia que, eventualmente, ele voltaria a aparecer. Pra mim foi meio óbvio.

Antes de começar a ler os livros, tinha ouvido falar: "não aposte nos Starks, pois eles só se ferram"... pois é, desisti de apostar minhas fichas neles, rsrsrs... espero que ou a Dani conquiste todo Westeros, matando todas as casas que forem contra ela, ou que os Outros e os selvagens, junto com o inverno, ferrem com todos os sete reinos...

Uma característica que eu acho fantástica do Martin é que ele aparentemente não dá a mínima para o sucesso dos personagens que mais cativam os leitores (pelo menos até onde li - A Tormenta das Espadas), vide: Arya, Jon, Ned, Cat, etc, etc... Eu acho isso fantástico, pois há muito tempo não lia um livro que me deixasse tão alterado rsrsrs...

No terceiro, quando acontece-o-que-acontece durante o casamento do Edmure, nas Gêmeas, eu joguei o livro na parede, de tanta raiva... Acho que é isso que eu mais gosto na série, a originalidade e o descompromisso com os personagens favoritos.

Dayne, o calvo escreveu:

"ele quer preparar os leitores para o absurdo"

pff

pobres leitores

ele quer que os leitores pensem que os personagens favoritos deles têm alguma chance
e , para isso, usou uma personagem odiada por quase todos

essa é a ironia!

Vou quotar aqui a frase correta:

Citação :

Somos apresentados desde o início do livro a um personagem que retornou dos mortos SEIS vezes. Acho que o exagero aí, é exatamente pra pontuar o absurdo e já aderi-lo à trama.

É um pouco diferente. Fora que se Martin quer que os leitores dele achem que seus personagens preferidos têm alguma chance, então alguém tem que dizer a ele "you're doing it wrong". Matar Ned Stark sugere justamente o contrário: ele quer que sintamos medo pelos nossos personagens preferidos.

A morte na ficção clássica significa punição. Catelyn voltou dos mortos mas não deixou de ser punida. Aliás, muita gente vai concordar comigo que a punição no caso dela é pior que a morte.

Citação :

Mas o Gandalf, não volta dos mortos... Ele não chega a morrer.

Sim, as circunstânceas são bem diferentes... mas acho que toda essa implicância com personagens que voltam dos mortos se encaixa nos dois casos. Mas quando isso é bem feito, não tem nada demais

Mattar:

Citação :

To de cara

Spoiler:

Não, ela tá morta hauhuahuaua mas virou zumbi kkkkkkkkkkkkkkkk

Face:

Citação :

Mas a questão nem é essa. A volta de Catelyn é completamente bem amarrada: Somos apresentados desde o início do livro a um personagem que retornou dos mortos SEIS vezes.

Sem contar os wights né.. tá cheio de morto-vivo em ASOIAF. N vi nada demais na cat virar zumbi. E como já disse por aki em algum canto, a ressucitação do R'hllor eu n desejo nem p meus inimigos. Por mais q eu deteste a Catchata-Tullytonta preferia q ela ficasse morta pelo bem dela.

Guilherme:

Citação :

No terceiro, quando acontece-o-que-acontece durante o casamento do Edmure, nas Gêmeas, eu joguei o livro na parede, de tanta raiva...

vc não está sozinho nessa. Mas isso é o melhor em ASOIAF as coisas são como elas são, mto realista (apesar de ser uma ficção). Mas eu ainda tenho p mim q os Starks terão a "hora da retribuição".. eu preciso disso mto hauhauahuahau

Cara eu gosto bastante da Cat.... Nunca imaginei que existiria tanto odio contra ela espalhado por awe

Eu gostei mt quando a Cat voltou! Dei até uma gargalhada e assustei todo mundo na minha casa pq eram 1:30h da madrugada. Sempre detestei a Cat desde o livro 1. Eu arrumo um jeito de culpa-la de um monte de desgraças na trama sempre que posso!Rsrsrsr! Mas gostei bastante do retorno dela.
O que eu não gostei foi do rumo que a história tomou depois no livro 4:

Spoiler:

Awen.. o Beric diz tudo q precisa ser dito sobre o q é a ressurreição de R'hallor. A pior coisa do mundo hauahuhau A Cat já tava morta fazia dias, o corpo em avançado estágio de decomposição, ainda mais pq ela tava na água... daí ser ressucitada por R'hallor hauhauhau acho q o Beric qus a paz finalmente e passou a desgraça pra coitada hauhauahu