Renly Baratheon - Dúvidas

Mas se Jaime matou o rei, ELE É O VERDADEIRO HERDEIRO!

Também não.

O verdadeiro herdeiro, nesse caso, seria o Viserys.

Robert é, de fato, um usurpador, mesmo tendo sangue Targaryen.

O verdadeiro herdeiro é quem pega o trono, as pessoas vão chamar qualquer um de herdeiro caso essa pessoa tenha os mesmos interesses

Está certo que Viserys é o herdeiro de Aerys, mas Jaime matou o rei e devia ter tomado o trono para si, mas o Robert que fez isso.

Existem dois herdeiros:

Herdeiro que devia ter reclamado o trono já que matou o rei: Jaime
Herdeiro de sangue: Viserys

NickVaz escreveu:

O verdadeiro herdeiro é quem pega o trono, as pessoas vão chamar qualquer um de herdeiro caso essa pessoa tenha os mesmos interesses

Entendo seu ponto de vista, mas uma coisa é o herdeiro por direito, e outra é aquele que se proclama. No caso da história, o Robert poderia assumir o reino por ter o sangue Targaryen, e se porclamou rei e as grandes casas, que são quem decidem de fato os rumos, o aceitaram e o legitimaram rei.

Mas por direito, se houvesse preocupação com a honra, o novo rei deveria ser o Viserys... Mas sabemos que foi melhor pra Westeros do jeito que a história nos diz

Sem dúvida, Nick.

Aí voltamos ao cerne do tópico sobre o Renly

Acho que quem deveria ser o rei é Jaime, porque ele matou Aerys, mas pra mim, ele não vai nem chegar perto do trono.

Mas quem mata um rei tem direito ao trono? Isso está descrito em algum ponto da série?

Só li o 2º, mas acho que isso não procede. Senão um rei dificilmente duraria 1 semana no cargo rsrsrs

Bem, eu acredito que seja assim, porque quem matou geralmente reclama o trono para si. Por isso Jaime devia ser o rei. Afinal, é melhor o reino com Jaime do que com Joffrey.

Glenda, isso não faz sentido.

Vamos fazer uma suposição com os tempos atuais:

O Bill Gates vai até Londres, compra a Guarda Real, mete um balaço na testa da Rainha da Inglaterra, e diz: "Agora o Rei sou Eu!". Então Príncipe Charles, o herdeiro, grita: "Rei é o caralh*!" E começa a 3ª guerra mundial.

É mais ou menos por aí (exagerado, eu sei rsrs). O mais correto era o Jaime ser MORTO depois de matar o Aerys, mesmo sendo este possivelmente o pior rei da face de Westeros.

Mas pelo que já li e vi, Robert perdoou-o, e ele pode inclusive seguir na Guarda Real. Mas em nenhum momento li que o Jaime poderia tomar o trono para si.

Aliás, creio que Jaime não pode nem ser herdeiro de Rochedo Casterly, pois fazendo um juramento à Guarda Real, este abandona todos os seus títulos e terras. Mas não tenho certeza.

Agora faz sentido.

P.S.: Se esse negócio de rei funcionasse, o Bill teria que matar o Chanceler, não a rainha, porque o Chanceler que é o manda-chuva da Inglaterra.

Mas o exemplo se refere à monarquia inglesa, que funciona do mesmo modo que a de Westeros, independente do poder dela sobre a Inglaterra

Pois é...

Quem liderava os exércitos era Robert, que inclusive era o primogênito dos Baratheon e que tinha traços Targaryen no sangue. O exército de Stannis e Renly se enfrentaram, Brienne foi acusada de matar o rei Renly, Brienne vira rainha? Ou se tivesse sido Davos a matar Renly, ele seria rei? Não, em ambos os pontos o "vencedor" da batalha acabou sendo Stannis, logo o rei é ele. Pouco importa quem manejou o aço, o máximo que poderia acontecer é a pessoa ganhar honrarias.
O que choca no fato de ter sido o Jaime é porque ele não era um dos soldados de Robert, ele tinha um manto branco.

Voltando ao assunto do tópico.
É complicado analizar a personalidade de Renly porque ele me parece mostrado de forma diferente da série para o livro. Na série quando Loras coloca na cabeça de Renly que ele poderia ser o rei, ele não me parece o vaidoso homem que quer brincar de guerra. Isso e juntando o que vi dele no livro 2 me fez pensar que ele realmente achou que seria o melhor para Westeros. E talvez fosse mesmo.
(E todo mundo sabe que sou fangirl do Stannis)

O Renly e bem diferente da série pro livro mesmo.

Não sei como eles trabalharão o personagem na segunda temporada, mas no diálogo dele com a Catelyn no Clash, você percebe claramente que o Renly se acha o mais digno de ser rei. Mas também percebe que ele não leva aquilo a sério. Ele se demora na marcha, para diversas vezes para demonstrar poder promovendo banquetes, torneios... isso tudo enquanto a guerra consumia o continente.

Acho que só dele ser controlado pelos Tyrell já é mal sinal.

faceless escreveu:

O Renly e bem diferente da série pro livro mesmo.

Não sei como eles trabalharão o personagem na segunda temporada, mas no diálogo dele com a Catelyn no Clash, você percebe claramente que o Renly se acha o mais digno de ser rei. Mas também percebe que ele não leva aquilo a sério. Ele se demora na marcha, para diversas vezes para demonstrar poder promovendo banquetes, torneios... isso tudo enquanto a guerra consumia o continente.

Acho que só dele ser controlado pelos Tyrell já é mal sinal.

Essa questão dos torneios e banquetes foi um erro mesmo. Renly queria agradar a todos, e parece que não soube focar seu objetivo.

Como a Catelyn disse, eram jovens "filhos do verão" brincando de guerra. Tanto que Tyrion sempre temeu Stannis, mas não Renly. Aliás, eu gosto muito desse personagem do Stannis também.

Eu não sei como interpretar essas paradas e torneios. Acho que ele queria mostrar poder e bondade ao povo, para ganhar apoio popular, já que ele estava usurpando o lugar de Stannis descaradamente.

Também não sei se "controlado" é a palavra certa. Ele tem uma aliança com os Tyrell, uma amizade e confiança profunda. Com certeza, na guerra em que Aerys foi morto, a Casa Baratheon e a Casa Stark deve ter tido algum tipo de aliança parecida.

E Stannis é Stannis, é o Cara. *-*

Mas se a Daenerys chegar a Westeros e reclamar o trono?Stannis ira apoia-la?O cara tem um ótimo senso de justiça, então, poderia ele se unir a Daenerys?E então nun gesto de gratidão, SE os 7 reinos forem conquistados pelos 2, Stannis se tornar Mão de Daenerys?

Lucas Stark escreveu:

Mas se a Daenerys chegar a Westeros e reclamar o trono?Stannis ira apoia-la?O cara tem um ótimo senso de justiça, então, poderia ele se unir a Daenerys?E então nun gesto de gratidão, SE os 7 reinos forem conquistados pelos 2, Stannis se tornar Mão de Daenerys?

Seria muito louco! Mas será que a Dama de Vermelho deixaria? E será que a Dany se aliaria ao irmão do Usurpador? Aliança complicada rsrs

Não sei se ele faria isso, mas sei que nos sete reinos, Strannis seria o mais próximo a dobrar o joelho diante da Dani se ela chegasse exatamente por esse senso de justiça. Seria bem mais fácil Stannis fazer isso que qualquer dos outros reis.

Acho que justo justo nada é, mas pra mim se não for Stannis como rei, que morram todos. Mesmo que ele aceitasse a Dany, eu não aceitaria. haha Não importa se antes eram os Targaryen que governavam, a fila anda.

Eu acredito que Stannis aceitaria Dany pelo seu grande senso de justiça, e ela também o perdoaria mesmo sendo irmão do Usurpador (assim como perdoaria os Stark). Ele nunca foi movido por ambição, mas sim por acreditar que o trono é seu por direito, e sua honra lhe obriga a lutar por sua pretensão legítima. Mas se aparecesse alguém com dragões poderosos um argumento melhor, ele se curvaria e aceitaria essa pessoa sim - que só pode ser Dany. Provavelmente também lutaria ao lado dela contra os Outros e, se sobrevivesse, seria nomeado como sua Mão. Com Tyrion e Davos no conselho, seria um reino perfeito.

Renly, pelo contrário, não o faria. Isso porque sua motivação nunca foi válida. O único mote de Renly era governar através do carisma e do amor pelo povo, fazendo torneios e jogando flores, mas no fundo era apenas mais um jogador ambicioso, ao contrário do irmão. Além disso, Renly tentou usurpar o lugar de Stannis e não seria bondoso de entregar o trono assim tão facilmente se isso não lhe garantisse uma aliança poderosa. Sim, eu odeio Renly e acho o Stannis muito foda.

Isso seria extremamente FODA!!! :D

Se isso acontecesse, Murilo, Martin podia terminar a série com "e eles foram felizes para sempre" AUHUAHUAHUAH
Eu ia adorar. *-*

Eu gosto do Renly. Acho que sereia melhor Rei que Joffrey, melhor Rei que Robert, e considerando que Robb é rei só do Norte, talvez fosse o melhor para os outros seis reinos. Mas não se importaria com o sangue Targaryen, usurparia o lugar de Dani na mesma cara-de-pau que usurpou o de Stannis.

Também acho que Dany perdoaria Stannis se ele jurasse lealdade a ela (sentiria medo para caramba no início, mas perdoaria). E Robb não quer ser Rei, ele quer justiça. Acho que se houver um rei que ele considere justo (Dani ou Stannis provavelmente) Robb vai ajoelhar.

Robb PRECISA ajoelhar. A situação dos Stark é crítica. Robb não tem condição de se manter soberano. Não com tanta escrotização no norte.

Mas é lógico que ele nunca faria isso a um Lannister. A Stannis ou a Dany, com certeza.

Qualquer um é melhor rei que o Jofrey, pena o que aconteceu com o Renly ele poderia juntar o reino e mante-lo na "paz" através é claro da velha tática do pão e circo.