[Spoilerizando e teorizando]Alayne Stone

Criei esse tópico para comentar uma ideia que vem passando pela minha cabeça, e porque não quis ressuscitar o tópico da Sansa. Bom, quem já leu o terceiro livro sabe que Sansa, após fugir de Porto Real e ser "salva" por Mindinho, assume a identidade de sua filha bastarda, Alayne Stone.

A minha teoria é de que isso não é apenas um nome, e sim um aviso metafórico de nosso mestre Martin querendo nos mostrar algo.

1 - Como todos nós sabemos, no início de AGoT, Sansa constitui o estereótipo de uma menina totalmente ingênua, que crê em canções, sonha em se casar com um príncipe encantado e acredita que irá encontrar uma corte magistral em Porto Real. Em resumo, uma menina fútil e desmiolada, que contrasta de forma até mesmo cômica com sua irmã Arya.

2 - Já em ACoK, ela começa a aprender com seus atos, sofrendo sérios castigos de Joffrey e a violência moral de Cersei, e aos poucos começa a perceber que nada ao seu redor é como ela acreditava quando ainda vivia em Winterfell sob a proteção do pai e da mãe, e sendo educada por uma septã alienada. Nesse livro já começamos a ver sua evolução, e seus capítulos começam a se tornar interessantes. Ela continua uma sonsa ingênua e manipulável, mas pelo menos já percebe que Cersei é uma vadia e Joffrey um monstro. Incrivelmente, o único Lannister que tem alguma consideração por sua honra e respeito é ninguém mais ninguém menos que o Duende.

3 - Em ASoS, Sansa demonstra grande desenvolvimento, passando de menina inocente para uma mulher que, por tudo o que já passou, sabe fingir e dissimular muito bem para não soltar segredos na corte traiçoeira. Seus capítulos são comuns até a metade, mas depois começam a sumir para voltarem a aparecer no final. A linha da história de Sansa nesse livro é dedicada a mostrar seu relacionamento com os Tyrell (principalmente com Margaery e a Rainha dos Espinhos), sua dificuldade em escapar dos Lannister (através do casamento com Tyrion) e o momento em que é levada por Petyr, que constitui o ápice de sua exploração como personagem. Eu ainda não terminei o livro, estou no final, mas sei como acaba sua trama e estou curioso para saber como a história de Sansa ainda vai se desenrolar.

4 - Em Feast for Crows, ainda não sei como ela age e reage, pois ainda não li o livro.

E por que estou reunindo todos esses dados? Por que acredito que Sansa ainda virá a ser uma personagem fodona, assim como sua irmã Arya. O caminho que Martin está traçando para ela é longo e bastante lento, mas já podemos notar em que ponto ele quer levar a personagem: Torná-la uma mulher fria, autoritária, amarga, rígida, individualista e até mesmo cruel. Essa outra faceta de Sansa, que iria surgir como reflexo de tudo que ela passou, seria representada pela identidade de Alayne Stone. Ou seja, Sansa Stark morrerá e Alayne Stone nascerá.

Por isso, na minha opinião, o caminho traçado por Sansa será o seguinte:

Sem spoilers além de Tormenta de Espadas.

* Sua identidade será revelada, e Petyr arranjará alguma forma de livrá-la dos Lannister. Com isso, Sansa ganhará grande prestígio no Vale e se tornará uma senhora, mas sem a tolice de antes.

* Sansa aprenderá tudo sobre o Jogo de Tronos com Petyr, e o matará numa traição para controlar o Ninho da Águia e o Senhor do Vale, Robert Arryn. Com isso, ganhará ainda mais respeito entre os cavaleiros do Vale e talvez entre os demais Sete Reinos. Para os/as tietes que acham que Mindinho não pode morrer, lembrem-se que todo homem tem uma fraqueza, e a dele é tudo que lhe faça lembrar da Catelyn.

* Viagem minha: O Cão de Caça e o Peixe Negro irão atrás de Sansa, cada um com suas próprias intenções. Ainda não cogitei no que acontecerá com ela relacionado ao Peixe Negro, mas este recuperará a Casa Tully de alguma forma e Sansa passará - obviamente - a apoiar a Casa de sua mãe. Enquanto isso, terá SIM um envolvimento com o Cão, mas que acabará em tragédia - ela matando ele ou ambos se matando e deixando um filho, ainda não sei.

* Após se tornar uma estratégica e calculista mulher, Sansa terá influência sobre as Terras do Rio e poderá se casar ou não com o herdeiro de alguma grande Casa, como os Tyrell, diminuindo o poderio Lannister. Acabará viva - caso o Cão não a mate -, e como uma mulher poderosa e uma das maiores jogadoras de Westeros.

Observação: Talvez seja um paralelo do que aconteceu à Lysa, mas não sei como era sua personalidade quando jovem. E também não acredito que o destino de Sansa será trágico - Martin não precisa matar ou ferrar com a vida de todos os seus personagens no final, alguns podem se dar bem.

Talvez tudo seja uma grande alucinação, mas acredito que o Martin esteja nos levando a isso. O que acham?

acho que voce deveria usar o tempo gasto com esse post terminando a Tormenta. asuhasuhaushsauhsausahu.

Como também não sei nada sobre os livros posteriores, acredito que o que você disse é bem possível, mas acho que não acontecera. Já tem uma mulher bobinha que virou poderosa: Daenerys.
Mas pensando melhor, o poder da Daenerys é baseado nos Dragões e no sangue Targaryen de conquistadora, por isso acredito que Sansa pode desenvolver um poder diferente, tipo, ela passou algum tempo em Porto Real, e agora com o Mindinho ela pode aprender ainda mais a jogar o jogo de tronos.

PARABENS MURILO, voce consegui mudar o modo de eu pensar sobre o futuro da Sansa!!!

- Sim, você captou bem onde quero chegar: O poder de Sansa viria como consequência de tudo o que ela passou e o seu sofrimento a tornaria uma mulher fria e egoísta. Diferentemente de Dany, que já tem uma pré-disposição a se impôr sobre os outros.

- Às vezes eu acho que isso é viagem, mas fico com a impressão de que o Martin está construindo aos poucos esse caminho e quando você olha bem para a situação atual da Sansa e a compara com a sua situação em AGoT, percebe que a "previsão" faz todo o sentido.

Se formos pensar, o destino mais provável pra Sansa é sem dúvida ser uma aluna de Mindinho.

Toda o discurso em volta dela no primeiro livro é de como uma Lady deve ser educada, saber se comportar ("a cortesia é a armadura de uma lady") tem muito a ver com essa previsão, que é a que amaioria de nós acredita...

Mas eu estava pensando em Jon Snow e o destino que Martin escolheu pra ele, e não pude deixar de cogitar que talvez Sansa enfrente outros problemas que não prevíamos. Acho meio óbvio que o destino de todos os personagens com POV envolve, de alguma maneira, uma trama importante. De jeito nenhum que Sansa ou Arya não teriam papeis fundamentais na série. Mas talvez o caminho até o clímax desse papel seja menos óbvio, e até o resultado pode ser outro.

Sobre o nome, assim como Arya, Sansa muda de identidade como uma espécie de metáfora do que acontece com a família Stark. Mas eu tenho a sensação de que a mudança de Sansa é ainda mais profunda. A morte de Lady, sua loba, talvez seja um presságio para a morte da parte Stark de Sansa. Mas Nymeria apenas está perdida, como se Arya estivesse perdida como Stark, mas no fundo esse elo ainda sobrevivesse (há um acontecimento em Feast que ilustra isso muito bem).

Enfim, fazer qualquer previsão nesses livros já é difícil quando temos indícios (vide as dúvidas quanto aos pais de Jon). Quase impossível, então, é tentar prever o destino de personagens quando não temos quase nenhuma pista do futuro dentro da história

Só eu vejo o Petyrzinho como uma Sansa? Ele tb´pem acreditou demais no romantismo das canções e achou q poderia vencer o Brandon Stark no duelo e depois se tornou o q se tornou . Mais do que um Paralelo com a Lisa , eu vejo um paralelo com o próprio Petyr na história da Sansa !

Citação :

Sim, agora que você tá falando... eu nunca havia percebido isso, mas acho que ele também é um sonhador! Tão vendo só, o que faz um coração partido???

Consegui converter uma pra irmandade " Compreenda o Petyrzinho" ... muuahauahauahuahau ... estou sempre nessa luta!

Aliás , percebe que parece que felicidade no amor é uma mercadoria em falta? Cersei, Petyr, Lysa, Robert - todos são desencantados com a vida por causa de um amor não vivido. A Sansa até agora não amou verdadeiramente ninguém, mas talvez a TRANSFORMAÇÃO dela finalmente em Alayne passe por aí !

Eu ainda torço para que a Sansa ame Tyrion
Amor meio impossivel, mas nesse tempo dela em Porto Real ele é o único que foi gentil com ela

Eu não acho que isso tudo aconteça com a Sansa não.
Mas sou meio suspeito pra falar já que nunca gostei dela, sempre foi bobinha demais...
E além disso, não vi essa evolução toda que vocês viram não, pra mim ela continua boba, ingênua e dócil demais.
Por isso que eu prefiro a Arya!!
A Arya nunca deixara que fizessem com ela o que fizeram com a Sansa, e nunca entregaria o pai!

@Nefertarimari escreveu:

Citação :

Sim, agora que você tá falando... eu nunca havia percebido isso, mas acho que ele também é um sonhador! Tão vendo só, o que faz um coração partido???

Consegui converter uma pra irmandade " Compreenda o Petyrzinho" ... muuahauahauahuahau ... estou sempre nessa luta!

Aliás , percebe que parece que felicidade no amor é uma mercadoria em falta? Cersei, Petyr, Lysa, Robert - todos são desencantados com a vida por causa de um amor não vivido. A Sansa até agora não amou verdadeiramente ninguém, mas talvez a TRANSFORMAÇÃO dela finalmente em Alayne passe por aí !

Sim! Sim! Acredito totalmente nisso! E acho que daí vem a empatia do Mindinho com a Sansa, por mais que ela não seja total.

Spoiler:

faceless escreveu:

Se formos pensar, o destino mais provável pra Sansa é sem dúvida ser uma aluna de Mindinho.

Toda o discurso em volta dela no primeiro livro é de como uma Lady deve ser educada, saber se comportar ("a cortesia é a armadura de uma lady") tem muito a ver com essa previsão, que é a que amaioria de nós acredita...

Mas eu estava pensando em Jon Snow e o destino que Martin escolheu pra ele, e não pude deixar de cogitar que talvez Sansa enfrente outros problemas que não prevíamos. Acho meio óbvio que o destino de todos os personagens com POV envolve, de alguma maneira, uma trama importante. De jeito nenhum que Sansa ou Arya não teriam papeis fundamentais na série. Mas talvez o caminho até o clímax desse papel seja menos óbvio, e até o resultado pode ser outro.

Sobre o nome, assim como Arya, Sansa muda de identidade como uma espécie de metáfora do que acontece com a família Stark. Mas eu tenho a sensação de que a mudança de Sansa é ainda mais profunda. A morte de Lady, sua loba, talvez seja um presságio para a morte da parte Stark de Sansa. Mas Nymeria apenas está perdida, como se Arya estivesse perdida como Stark, mas no fundo esse elo ainda sobrevivesse (há um acontecimento em Feast que ilustra isso muito bem).

Enfim, fazer qualquer previsão nesses livros já é difícil quando temos indícios (vide as dúvidas quanto aos pais de Jon). Quase impossível, então, é tentar prever o destino de personagens quando não temos quase nenhuma pista do futuro dentro da história

Caraca Face, matou a pau com o lance do "lado Stark" da Sansa morrer junto com a Lady. Não tinha pensando dessa forma, realmente é uma metafora fortíssima, das que o Martin gosta de utilizar.
Preciso ler sobre o tormento da Cersei, a visão da Maegi e talz .. acredito que tem haver com a Sansa

Citação :

Kkkkkkkkk... detesto destruir sonhos alheios, MAS acho difícil isso acontecer!

Mais difícil que Jon amar Melisandre? Duvido muito.

Citação :

Primeiro porque gratidão não vira amor e segundo porque Tyrion está bem longe do ideal de "príncipe" de Sansa.

Eu sempre achei que haveria algo entre ela e o Cão de Caça, mas que acabaria em tragédia; por isso nunca se sabe se o Tyrion ainda não vai voltar a aparecer no caminho dela, mas eu duvido. Logo, se ela for escolher entre o Cão e o Duende, de qualquer forma o ideal de príncipe encantado já foi destruído mesmo.
Embora eu torça por Tyrion e Dany.

Citação :

Por mais que a vemos crescendo/desenvolvendo, ela não mudou completamente. A garotinha bobinha sonhadora de antes não se tornará uma mulher sábia e madura, mas se tornará uma mulher cheia de raiva, interesseira e manipuladora - influenciada por Petyr.

Por mais raivosa e fria que ela seja, ela sempre terá uma fraqueza. Até o Petyr caía de amores pela Catelyn; acredito que o "romance perdido" da Sansa será o Cão.

Citação :

Acho que "viver um amor" seja com Tyrion ou com qualquer outro, será impossível. Se ela vier a se relacionar com alguém com certeza será por conta de segundas e terceiras intenções - não por puro amor!

Se for com o Cão, não acredito que será somente por interesse. Mas acabará em tragédia, fazendo um paralelo entre a história de Petyr e Lysa.

A única esposa do Jon será fria, forte, autoritária e inflexível. Seu nome é Muralha.

Eu realmente quero que Jon se case apenas com a Muralha, talvez por isso não gostei da Ygritte - bem, de algumas partes eu gostei

Mas acho que o tópico tá perdendo o foco inicial

Sansa e o Cão não pode terminar em tragédia...

Jo. Duarte escreveu:

Giselle escreveu:

Sansa e o Cão não pode terminar em tragédia...

Eu não quero que a Sansa fique com o cão. Ninguém merece ficar com ele! Ele é um desequilibrado...
E com ele, ela só iria sofrer e ela já sofreu demais. Dá um refresco pra ela, gente.

Não, Jo, ele gosta do passarinho, eu sei que gosta! Não seria tão ruim assim... e os desequilibrados tem lá seu charme, hã...
Seria o melhor pra ela, ante as opções que podemos vislumbrar agora. ahuahuahauauah

Jo. Duarte escreveu:

Giselle escreveu:

Não, Jo, ele gosta do passarinho, eu sei que gosta! Não seria tão ruim assim... e os desequilibrados tem lá seu charme, hã... Seria o melhor pra ela, ante as opções que podemos vislumbrar agora. ahuahuahauauah

Gi, você já terminou de ler o livro 3?
Se sim, ou se não, vou deixar um spoiler do L3 aqui, leia se quiser...

Spoiler:

espero que tenha sido da boca pra fora...

Jo. Duarte escreveu:

Gi, você já terminou de ler o livro 3?
Se sim, ou se não, vou deixar um spoiler do L3 aqui, leia se quiser...

Spoiler:

Existe uma coisa chamada mentira, e outra chamada não querer admitir que gosta de alguem