| | Sansa | |
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Autor | Mensagem |
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erreve Moderador
Mensagens : 465 Data de inscrição : 12/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Sansa 23/08/11, 07:09 am | |
| De toda a família Stark, Sansa talvez seja o membro que é menos apreciado, á exceção, talvez, de Catelyn, mas esta foi uma Stark por acidente, é uma Tully. Eu particularmente gosto muito de Sansa, que é uma verdadeira sobrevivente. - Spoiler:
Sobreviveu ai psicopata Jeff Baratheon, sobreviveu às intrigasde Cersey, sobreviveu a um casamento totalmente fora de suas expectativas românticas e a uma acusação de regicídio. Mesmo vindo a cair nas mãos de um homem sem escrúpulos, Petyr Baelish, está sobrevivendo, pois ele ainda nã a tocou, talvez, apenas por causa de seu amor por Catelyn, embora eu mesmo não acerdite muito nessa hipótese ou, o que é masiprovável, ele a esteja presevando para conseguir vendê-la por um bom preço a um nobre velho e caquético, o que eu acho mais provável.
Vou trazer para cá, em alguns isntantes, um assunto relacionado a Sansa que me faz pensar que GRRM ainda tem um papel importante para ela na saga. O que me motivou foi a leitura do capítulo 3, sobre Jon Snow, no livro A Dança dos Dragões... Por enquanto, o tópico fica à disposição de quem desejar concordar ou discordar do que escrevi sobre a infeliz menina, filha de Ned Stark. ____ Possível ... - Spoiler:
Nunca acreditei que Lady, a loba de Sansa, tivesse sido realmente morta. Esta dúvida persiste desde que li A Guerra dos Tronos pela primeira vez. Até agora tinha apenas uma impressão de que havia algo esqusito na morte do animal porque, primeiro, ele teria sido vítima de uma vingança mesquinha de Cersey, já que ela ficou impossibilitada de atingir Arya que, espertamente se livrou de sua loba sabendo o destino que poderia aguardá-la por ter avançado sobre o herdeiro do trono. Em segundo lugar, a rapidez com que Eddard Stark se oferece para matar o animal me deixou desconfiado que ele não o faria, pois odecreto da execução foi injusto e Eddard, até esse momento me pareceu um homem extremamente apegado á justiça. Característica que ficou muito mais evidente à medida em que o livro avançava até à execução do próprio Ned, o que para mim só reforçou seu apego ao que é justo e ao que ele considerava ser o certo. Como esse homem poderia matar um animal inocente para satisfazer ao desejo deturpado de vingança, de Cersey? Bem minhas esperanças de que Lady não estivesse morta foram drasticamente reduzidas pela série da HBO, onde, me pareceu que Ned de fato havia executado a sentença. Recomecei há pouco a ler o 5º volume da série, a Dança dos Dragões e estou no capítulo 3, dedicados a Jon Snow. Aqui minhas suspeitas sobre Lady ter sobrevivido se reacenderam com o seguinte trecho que narra uma ligação de Jon com Fantasma: - Citação :
- Havia, uma vez, seis, cinco ganindo, cegos, na neve, ao lado de sua mãe morta, sugando o leite morno de suas tetas mortas, rígidas, enquanto ele rastejava solitário.
Quatro restaram... e, um, o lobo branco não pode mais sentir. (A Dance With Dragons. Cap. 3, pg. 46-Edição "capa Dura") Ora, a referência aos cinco filhotes de lobo gigante da família Stark e ao lobo branco de Jon, me parece clara aqui. Do Casamento Vermelho, somos informados que Robb e seu lobo foram mortos, suas cabeças gtendo sido costuradas junto. Se o lobo branco (Fantasma) ainda sente os outros quatro, acredito que estes só possam ser os lobos de Brandon, Rickon, Arya e, obviamente, Lady, a loba de Sansa.
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| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 08:25 am | |
| Meu caro Watson, acredito que - Spoiler:
"quatro restaram" faz referência ao fato de que Lady morreu. Eram 5, fora Fantasma.
O trecho continua "...e, um, o lobo branco não pode mais sentir". Esse UM que ele não pode mais sentir é o lobo de Robb...
=> agora uma coisa que acabei de me lembrar, sei lá, esse fato de sentir é muito "star wars", né? Tipo, sentir, por causa da "força"... Kkkkkkk... | |
| | | Deco Administrador
Mensagens : 517 Data de inscrição : 11/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Leon Darkwater Idade: 21 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 09:02 am | |
| Faz sentido, mas se pararmos pra pensar são 4...sendo que três se possa sentir e o quarto sendo Fantasma, ele não poderi sentir si próprio. Porém quando, li denovo o que o erreve escreveu aqui, descartei essa possibilidade de a Lady estar realmente morta, pois a passagem do livro acaba sem realmente sabermos o que aconteceu com ela, apenas podemos deduzir que ela foi morta...mas sem garantias de que Ned tenha sacrificado ela. | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 09:15 am | |
| Bom, eu acredito que o que se quer dizer aqui é bem isso o que eu já disse. É como se quem estivesse dizendo isso fosse o própio fantasma... eram, 6 (contando com ele - Fantasma), 5 ganindo cegos (os cinco lobos, Fantasma era o único que qdo foi encontrado já tinha os olhos abertos)...
Depois: ... Quatro restaram... (Após a morte de Lady, 4 restaram). Sendo que, desses 4, "um, o lobo branco não pode mais sentir". Que é o lobo de Robb.
Essa é a leitura que faço, mas, não me surpreenderia se Martin trouxesse Lady de volta, não sei como, mas é bem a cara dele fazer isso mesmo! | |
| | | erreve Moderador
Mensagens : 465 Data de inscrição : 12/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 09:50 am | |
| Segue o texto no original, em inglês, pois a tradução pode sempre perder alguma coisa do sentido original. Se for este o caso, correções da tradução serão bem-vindas. : - Citação :
- Once they had been six, five whimpering blind in the snow beside their dead mother, sucking cool milk from her hard dead nipples whilst he crawled of alone.
Four remained ... and one the white wolf could no long sense. (Cap. 3 - Jon - pg. 46) ___ - Jo. Duarte escreveu:
-
- Spoiler:
"quatro restaram" faz referência ao fato de que Lady morreu. Eram 5, fora Fantasma.
O trecho continua "...e, um, o lobo branco não pode mais sentir". Esse UM que ele não pode mais sentir é o lobo de Robb...
Pode ser, sim. Tudo é possível. Interessante! É uma outra maneira de ler o texto.
Última edição por erreve em 23/08/11, 08:51 pm, editado 1 vez(es) | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 12:03 pm | |
| Erreve, eu acredito que a interpretação seja mais simples e que Lady esteja realmente morta. Uma característica de Martin é acabar com as esperanças de seus leitores de que os personagens queridos que já morreram voltem à vida ou, mais possivelmente, não estejam realmente mortos. Spoiler livro 3: - Spoiler:
Assim como a Jo, eu também acredto que o lobo que Fantasma não pode mais sentir é o de Robb, Vento Cinzento, que ESTÁ SIM incluído entre os "quatro que restaram". A confirmação das mortes de Lady e Vento Cinzento são claras, pelo menos na mente dos personagens, mas Lady não está incluída na lista, dando lugar a Vento Cinzento, talvez porque Jon esteja mais distante da memória da loba de Sansa - que morreu antes - do que do lobo do irmão. Os quatro lobos são Nymeria, Verão, Felpudo e Vento Cinzento, este ultimo que ainda vive na memória de Jon (ao contrário de Lady), mas que como está morto, não pode ser sentido por Fantasma.
Enfim, escrevi um texto enorme para explicar algo simples, mas espero que tenha ficado compreensível. Lembrando que ainda não descarto a possibilidade dos "quatro lobos" serem um erro de Martin (deveriam ser três) ou mesmo do lobo que não pode ser sentido ser Nymeria, que está distante dos demais e não foi mais encontrada por Arya. | |
| | | erreve Moderador
Mensagens : 465 Data de inscrição : 12/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 12:24 pm | |
| - Murilo escreveu:
Spoiler livro 3:
- Spoiler:
Assim como a Jo, eu também acredto que o lobo que Fantasma não pode mais sentir é o de Robb, Vento Cinzento, que ESTÁ SIM incluído entre os "quatro que restaram". A confirmação das mortes de Lady e Vento Cinzento são claras, pelo menos na mente dos personagens, mas Lady não está incluída na lista, dando lugar a Vento Cinzento, talvez porque Jon esteja mais distante da memória da loba de Sansa - que morreu antes - do que do lobo do irmão. Os quatro lobos são Nymeria, Verão, Felpudo e Vento Cinzento, este ultimo que ainda vive na memória de Jon (ao contrário de Lady), mas que como está morto, não pode ser sentido por Fantasma.
No caso de Vento Cinzento, é clara pois o livro diz textualmente que - Spoiler:
sua cabeça fora costurada junto com a cabeça de Robb
Mas no caso da Lady o que se sabe é que Ned - Spoiler:
saiu para matá-la e voltou com os ossos. Ninguém viu o animal morto!
- Murilo escreveu:
- Enfim, escrevi um texto enorme para explicar algo simples, mas espero que tenha ficado compreensível.
Honestamente? - Spoiler:
Eu acho uma tremenda ginastica mental - e portanto não considero tão simples asssim - explicar que o quatro não incluem a Lady. Como disse pode ser, mas eu não acredito. E ainda espero que a Lady e Sansa se reencontrem...
- Murilo escreveu:
- Lembrando que ainda não descarto a possibilidade dos "quatro lobos" serem um erro de Martin (deveriam ser três) ou mesmo do lobo que não pode ser sentido ser Nymeria, que está distante dos demais e não foi mais encontrada por Arya.
Isso eu acho totalmente improvável. Não se escreve uma obra desse porte para cometer um erro desses. Esse volume 5 está rolando há mais de 10 anos, tempo mas do que suficiente para que todos os equívocos sejam limpos e muito bem tratados. Quanto a Nynmeria, também não acredito. Não sei se a distância é um fator importante na ligação.
Última edição por erreve em 23/08/11, 02:35 pm, editado 2 vez(es) | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 12:41 pm | |
| Não, Ghost não pode mais sentir a presença de Summer, além da Muralha. | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 12:54 pm | |
| - Douglas escreveu:
- Não, Ghost não pode mais sentir a presença de Summer, além da Muralha.
Pq? - Spoiler:
Por acaso é pq Summer foi atrás do corvo de 3 olhos junto com o Bran?
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| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 01:01 pm | |
| Douglas matou a pau a pobre da teoria. Só não entendi o porquê. | |
| | | Gabriel Administrador
Mensagens : 809 Data de inscrição : 16/11/2010 Localização : São Paulo - SP Idade : 33 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: TESTE Idade: XX Classe: Martell
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 01:32 pm | |
| Quem tem que morrer na família não morre, Martin fdp. | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 02:24 pm | |
| - Gabriel escreveu:
- Quem tem que morrer na família não morre, Martin fdp.
E quem seria??? | |
| | | Gabriel Administrador
Mensagens : 809 Data de inscrição : 16/11/2010 Localização : São Paulo - SP Idade : 33 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: TESTE Idade: XX Classe: Martell
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 02:34 pm | |
| A Sansa, quem mais? HUSAHUAS | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 02:37 pm | |
| - Gabriel escreveu:
- A Sansa, quem mais? HUSAHUAS
Uffa!!! Pensei que você fosse mais um anti-Jon... Eu já teria que preparar a defesa hahahahahahaaaa.. => e não vale falar dele agora... | |
| | | Gabriel Administrador
Mensagens : 809 Data de inscrição : 16/11/2010 Localização : São Paulo - SP Idade : 33 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: TESTE Idade: XX Classe: Martell
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 02:41 pm | |
| Magina, eu Jon tá no meu top 10 personagens, não viu lá?. HUASHUAS | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:10 pm | |
| Eu não torço para que Sansa morra. Ela é realmente odiável no primeiro livro, mas depois a partir do segundo ela começa a aprender que atos estúpidos ingênuos têm consequências e começa a melhorar aos poucos. Ainda torço, na verdade tento conservar as esperanças em meio a tempos difíceis, de que ela se torne de certa forma importante e sua personalidade fique inteligente para que assim ela possa cumprir algum papel bastante transformador aos rumos da história; mas duvido que ela faria algo realmente fantástico, e acredito que seu destino será bem sem sal mesmo. No entanto, não quero que ela morra.
Última edição por Murilo em 23/08/11, 03:13 pm, editado 1 vez(es) | |
| | | zzim Mão do Rei
Mensagens : 605 Data de inscrição : 25/06/2011 Localização : Fortaleza CE Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:11 pm | |
| Cara o texto tá claro, Nasceram seis, um abriu os olhos primeiro, depois outro morreu (a Lady), e outro deixou de ser sentido (Vento Cinzento). É o que está escrito. . Para mim a Sansa será a sucessora do Mindinho. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:14 pm | |
| Juntei seus posts, Zzim. | |
| | | Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:19 pm | |
| - zzim escreveu:
- Para mim a Sansa será a sucessora do Mindinho.
Ô gente, será que eu substimo demais a Sonsa???? Sei lá, não imagino ela fazendo grandes coisas, nem sendo uma sucessora do Mindinho... Para isso ela teria que ser muuuuito mais inteligente! E não se esqueçam que inteligência/raciocínio lógico nunca foi o forte da Sonsa... Lembro de um POV da Arya no livro 1 quando ela diz que o marido de Sonsa teria que contratar alguém para cuidar das contas do castelo, já que Sonsa era péssima com os números... sei lá, pra mim ficou marcado que ela é meio burrinha | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:30 pm | |
| Eu também acho, Jo, que inteligência e raciocínio lógico são grandes e notáveis parâmetros em personagens como Tyrion e Mindinho, mas na Sansa eles são quase inúteis. No entanto, nunca se sabe o que pode sair da mente do Martin - só acho que isso seria uma espécie de desconstrução da personagem. | |
| | | erreve Moderador
Mensagens : 465 Data de inscrição : 12/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:33 pm | |
| - Murilo escreveu:
- Douglas matou a pau a pobre da teoria. Só não entendi o porquê.
- Murilo escreveu:
Spoiler livro 3:
- Spoiler:
... e Vento Cinzento, este ultimo que ainda vive na memória de Jon (ao contrário de Lady), mas que como está morto, não pode ser sentido por Fantasma.
Mas Lady também, porque Jon não sabe que ela foi morta. Aqui problema não é o que Jon sabe ou deixa de saber mas, sim, o fato de Fantasma "sentir" 4 irmãos... e não "sentir" o quinto. | |
| | | erreve Moderador
Mensagens : 465 Data de inscrição : 12/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:38 pm | |
| - zzim escreveu:
- Cara o texto tá claro, Nasceram seis, um abriu os olhos primeiro, depois outro morreu (a Lady), e outro deixou de ser sentido (Vento Cinzento). É o que está escrito.
Mas..., se considerarmos que Lady está morta, teriam morrido dois, Fantasma não podia "sentir" 4. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:39 pm | |
| Quis dizer que, ao que parece, o comentário do Douglas invalidou aquela pista, mas eu não entendi o porquê do Ghost não sentir mais o Verão. E isso já está ficando confuso. Me perdi aqui... | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Sansa 23/08/11, 03:40 pm | |
| A culpa é da Sansa ou do Ned, que vivia em sua bolha do paraíso na terra? Outra coisa: não adianta esperar que a Sansa vá vestir uma armadura e sair matando Lannisters, Freys e Boltons.
Acredito que o maior problema, a maior causa de antipatia com relação a personagem decorra do fato de George não ter conseguido trabalhar bem a reação dela a tudo o que acontece após Ned visitar a "Barbearia do Payne: aqui não tem papo furado" XD | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
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| Assunto: Re: Sansa | |
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| | | | Sansa | |
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