| | [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
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Autor | Mensagem |
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Watcher Vassalo
Mensagens : 17 Data de inscrição : 28/02/2012 Idade : 39 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 03/03/12, 09:26 pm | |
| - Citação :
- Mas o que você acha que aconteceu em ACoK, quando Bran mostra a Jon o que estava acontecendo na geleira?
Acho que não foi o Bran exatamente, mas sim o Corvo de Três Olhos usando o Bran como um intermediário para chegar até o Jon Pelo que foi demonstrado até agora, seja por uma predisposição congênita ou pelo fato de ter ficado em coma e depois paralisado, mas desejando ser mais que um menino quebrado ou ainda por uma combinação das duas coisas, o Bran é quem tem o dom de trocar peles mais forte entre os Stark. Por isso o Corvo pôde chegar até ele. Mas para chegar ao Jon, ele usou o Bran que tinha uma ligação muito mais forte com o meio-irmão. Por isso eles compartilharam o sonho (Inception detected. Baum!). E pelo fato de se conhecerem melhor do que conheciam o Corvo, ele passou desapercebido. Claro, isso tudo é puro achismo, mas pra mim faz sentido. | |
| | | Robert Stark Lorde/Lady
Mensagens : 221 Data de inscrição : 01/03/2012 Localização : Valiria Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 07/03/12, 07:40 pm | |
| Bom, eu ainda acho qu o Cold Hands pode ser o Benjen... ele fala com o Bran com certa familiaridade. Ele mesmo disse: - Spoiler:
Eu sou o seu monstro
Enfim... | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 08/03/12, 05:21 pm | |
| Watcher, mas por diversas vezes é dito que o sangue do Bran o faz ser um greenseer. Não parece ter nada a ver com o fato dele ter sofrido o trauma. E o diálogo em ACoK, que se encontra nesse mesmo tópico algumas páginas atrás, deixa bem claro que é Bran quem fala. Coisas como a resposta quanto a ter três olhos são dadas de forma direta. E o Corvo não teria necessidade de usar o Bran como intermediário. Poderia intervir diretamente no sonho do Jon.
Robert, no caso, essa frase do Bran me parece mais uma acusação, ainda mais pelo fato dela ter sido dita após o Bran chamá-lo de monstro. Algo como "a culpa é sua". | |
| | | Watcher Vassalo
Mensagens : 17 Data de inscrição : 28/02/2012 Idade : 39 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 01:23 pm | |
| - Citação :
- Watcher, mas por diversas vezes é dito que o sangue do Bran o faz ser um greenseer. Não parece ter nada a ver com o fato dele ter sofrido o trauma.
Vc tá certo, mas eu só queria enfatizar o fato de o dom de trocar peles é mais forte no Bran. - Citação :
- E o diálogo em ACoK, que se encontra nesse mesmo tópico algumas páginas atrás, deixa bem claro que é Bran quem fala. Coisas como a resposta quanto a ter três olhos são dadas de forma direta.
Isso é meio cisma minha, mas eu acho sim que foi o Corvo de Tês Olhos guiando o Bran para dizer as coisas certas pro Jon (algo como o que acontecia com a Kei em Akira, quando a menina para-normal fala com o Kaneda através dela, mas aparentemente só o Kaneda e a Kei estão conversando) - Citação :
- E o Corvo não teria necessidade de usar o Bran como intermediário. Poderia intervir diretamente no sonho do Jon.
Não existe nada que confirme isso (ok, tbm não tem nada que confirme minha teoria...). Mas uma coisa que parece bem clara pra mim é que a consciência precisa de algum "recipiente" vivo. Um animal, outra pessoa, uma árvore... A consciência do Varamyr vagou por um tempo depois de ele tentar roubar o corpo da esposa de lanças, mas foi "puxado" pro caolho. E isso aconteceu por que o caolho era o mais familiar dentre os lobos pra ele. A familiaridade e a força de vontade são essenciais pros Wargs. Faz sentido pensar que o Corvo podia alcançar o Bran por causa do dom mais forte nele. Mas para chegar ao Jon ele
Última edição por Watcher em 09/03/12, 02:09 pm, editado 1 vez(es) | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 01:54 pm | |
| Mas o Varamyr Spoiler Livro 5 - Spoiler:
era um warg e skinchanger. O Brynden é um greenseer.
E se a necessidade era formar um elo, vale lembrar que o Ghost poderia ter sido utilizado não somente por um Greenseer, como também por outro warg. Claro que seria necessário um poder relativo maior do que o de um mero skinchanger, mas estamos falando de um greenseer. | |
| | | Arianne Martell Vassalo
Mensagens : 15 Data de inscrição : 01/03/2012 Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 02:54 pm | |
| Estou pensando em uma coisa muito louca. Quando o Jon estava no corpo do Fantasma e ele encontra o Represeiro possuído por Bran e o Bran fala para ele abrir o 3º olho, será que não foi uma mensagem de Brynden para que o Jon assuma seu lugar? E está usando o Bran para atrair o irmão?
Tipo, o Brynden foi Senhor Comandante, assim como o Jon, Apesar de o Jon não ser um greenseer, apenas um skinchanger... E o fato de o Jon ser da patrulha, o faz um corvo.
Além disso, Brynden foi bastardo Targaryen, assim como pode ser que o Jon o seja, se confirmada a teoria L+R=J...
Sei lá, pode ser bobagem... | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 03:05 pm | |
| - Arianne Martell escreveu:
- Quando o Jon estava no corpo do Fantasma e ele encontra o Represeiro possuído por Bran e o Bran fala para ele abrir o 3º olho, será que não foi uma mensagem de Brynden para que o Jon assuma seu lugar? E está usando o Bran para atrair o irmão?
Quer dizer que o Bran (ou Brynden, nesse caso) mandou o Jon abrir o terceiro olho e quer atrair Jon e Bran para alguma coisa? Se não for isso, explica melhor por favor, Arianne. | |
| | | Arianne Martell Vassalo
Mensagens : 15 Data de inscrição : 01/03/2012 Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 03:38 pm | |
| Eu não lembro se em algum lugar explica se o Brynden se tornou imortal ou não. - Spoiler:
Parando para pensar que ele tenha aproximadamente a mesma idade do Meistre Aemon e o Meistre morreu, pode ser que Brynden saiba que seu fim está próximo.
Sendo assim, ele pode precisar de alguém para substituí-lo. Pode ser o Bran, acredito que sim, mas a vivência do Jon é mais próxima da vivência dele (Senhor comandante, bastardo Targaryen, etc) No trecho de ACoK: - Spoiler:
Quando fechou os olhos, sonhou com lobos gigantes. Havia cinco onde devia haver seis -> mostra claramente a morte de Lady, mas vamos lembrar que até este momento Bran e Rickon eram dados como mortos, e estavam espalhados, todos separados uns dos outros. Sentiu uma profunda sensação de vazio, de incompletude. A floresta era vasta e fria, e eles eram tão pequenos, tão perdidos. Os irmãos estavam longe, em algum lugar, e a irmã também, mas tinha perdido seus rastros. Sentou-se nos quartos traseiros e levantou a cabeça para o céu que escurecia, e seu choro ecoou pela floresta -> Fantasma não emite sons,correto? então que choro é esse?, um som longo, solitário e lamentoso. Enquanto o som morria, aguçou as orelhas, à escuta de uma resposta, mas o único ruído foi o suspiro da neve soprada pelo vento. Jon? O chamado veio de suas costas, mais baixo do que um sussurro, mas forte. Pode um grito ser silencioso? Virou a cabeça, em busca do irmão -> Entende-se que ele sentiu a presença do irmão, mas qual irmão? O Bran, ou um irmão da patrulha da noite??, de um vislumbre de uma silhueta esguia e cinzenta -> Me lembra o Brynden em movimento sob as árvores, mas nada havia, só... Um represeiro. Parecia ter brotado da rocha sólida, com as raízes brancas contorcendo-se de uma miríade de fissuras e rachaduras finas como fios de cabelo. -> Seriam as raízes que formam o trono de Brynden na Caverna?A árvore era fina comparada com outros represeiros que tinha visto antes, pouco mais do que um broto, mas crescia diante de seus olhos, com os galhos engrossando à medida que se estendiam para o céu. Com prudência, deu a volta no tronco branco e liso até encontrar o rosto. Olhos vermelhos olhavam-no. Eram olhos ferozes, mas satisfeitos por vê-lo. O represeiro tinha o semblante do irmão. -> Novamente pergunto: Que irmão? Teria o irmão sempre tido três olhos? Nem sempre, disse o grito silencioso. Antes do corvo náo tinha. -> Aqui entendemos que remete a Bran, ou será uma pegadinha de GRRM? Farejou a casca da árvore, tinha cheiro de lobo, árvore e garoto, mas por trás desses odores havia outros, o cheiro rico e marrom da terra tépida, e o duro e cinza da pedra, e algo mais, algo terrível. Morte, compreendeu. -> Aqui se encaixa a teoria do tempo do Douglas, que poderia ser o espírito de Bran no represeiro, mas já em companhia do Brynden Estava cheirando a morte. Retraiu-se, com o pelo eriçado, e mostrou os dentes. Não tenha medo, eu gosto do escuro. Ninguém o vê, mas você vê todo mundo. Mas primeiro tem de abrir os olhos. Vê? Assim. E a árvore estendeu um galho e tocou nele -> Me lembra quando o corvo bicou a testa de Bran para abrir o terceiro olho.
Então, chego a conclusão de que: -A visão do represeiro + a lembrança do irmão possam ter sido artifícios para o Brynden atrair o Jon até ele. Dessa forma, o substituto para Brynden seria Jon, e não Bran. Isso também explicaria a morte de Jon. No livro fala-se muito sobre uma vida pagar por outra, então talvez para que Jon sobreviva, pode ser que Brynden permita que seu espírito ocupe seu lugar. Como disse, não me lembro se Brynden é imortal ou não e posso estar falando bobagem. Como li ADWD em inglês, também podem ter me escapado detalhes, mas pelas discussões, cheguei a esse raciocínio. Se ainda estiver confuso, explico de novo... | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 09/03/12, 04:24 pm | |
| Agora entendi! - Arianne Martell escreveu:
- ADwD:
Isso também explicaria a morte de Jon. No livro fala-se muito sobre uma vida pagar por outra, então talvez para que Jon sobreviva, pode ser que Brynden permita que seu espírito ocupe seu lugar.
Faz sentido essa sua teoria, porque não fica claro o final do POV desse personagem. Talvez o Brynden nem seja imortal: Ele pode ser só um espírito, querendo realizar o que está no spoiler. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 10/03/12, 12:51 pm | |
| Bom, o Brynden não é imortal. Seu tempo está acabando. E Bran realmente é o seu sucessor. Isso fica claro. Não foi feito nenhum movimento para levar Jon até a Caverna dos greenseers.
O semblante não poderia ter sido o Brynden, Jon nunca o vira. Não descarto a possibilidade de ter sido o Brynden, mas me parece um tanto improvável. | |
| | | The Last King Webmaster
Mensagens : 114 Data de inscrição : 09/12/2011 Localização : Norte da Muralha Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Nikolai Throne Idade: 20 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 10/03/12, 01:25 pm | |
| Pra mim parece claro que é o Bran tentando abrir os olhos de Jon, para que ele possa lhe ajudar na sua empreitada. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 10/03/12, 01:51 pm | |
| Acho que fica claro que o Jon possui um poder inato adormecido. Não sei, e não acredito, se chega a ser greenseer. Acho que seria um exagero por parte do Martin. Bran como um greenseer sabe que a Muralha não pode cair, daí a intervenção junto ao irmão. | |
| | | Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 10/03/12, 03:21 pm | |
| - Douglas escreveu:
- O semblante não poderia ter sido o Brynden, Jon nunca o vira. Não descarto a possibilidade de ter sido o Brynden, mas me parece um tanto improvável.
Mas não fala se é o Brynden ou não, só fala as características físicas. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 10/03/12, 05:18 pm | |
| Mas foi porque a Arianne levantou a possibilidade de "irmão" se referir a um membro da Patrulha, Brynden, e não ao Bran. É interessante, mas envolveria alguma habilidade do Jon para reconhecer o Corvo. | |
| | | Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 03:16 pm | |
| Douglas, MADRE DE DIOS! "No one can see you, but you can see them." - Spoiler:
Realmente. vejo com muito mais clareza agora Bran auxiliando Jon a desenvolver seus poderes, até porque Jon irá necessitar deles.
Agora o que não entendi é o lance do Coldhands, compreendo o mecanismo dos weirwoods, mas Theon não faz o menor sentido pra mim. Como ele está presente em dois lugares diferentes ao mesmo tempo fisicamente?
Will em meu julgamento é o personagem que mais se encaixa em Coldhands.
Thanx for the tips. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 06:52 pm | |
| Lucas, mas a questão é considerar o lado "espiritual", e não o físico. Livro 6 - Spoiler:
pensa que o Theon é um enquanto em seu corpo físico. Após sua, provável, morte, você tem um segundo Theon, livre de corpo, como as Crianças da Floresta, ou um skinchanger após sua morte. Bran pode dirigir esse espírito para onde ele bem entender. Logo, colocá-lo em um corpo, Coldhands, não interfere com a existência do Theon físico. Embora possam conviver em um mesmo período, o segundo é na verdade ele após a morte. Isso só fica claro - se é que isso pode ficar claro - se você entender bem o funcionamento dos weirwoods; pense neles como uma série de antenas de uma conexão wi-fi gigantesca. Bran tem acesso a cada ponto, e cada weirwood permiti que ele transite ao longo da vida da árvore. A teoria se baseia na possibilidade de você transmitir informação através dessa rede, como Bran fez com Jon em ACoK. Isso soou louco até para mim. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 06:55 pm | |
| ADOS - Spoiler:
Pois é Douglas...o único problema que eu vejo nessa teoria é que além de tudo a mente de Theon precisa existir simultaneamente pré e pós-mortem. A não ser que o Bran possa criar vida do nada (em outras palavras se tornou um Deus) eu acho complicado ser o Theon.
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| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:13 pm | |
| Façamos um paralelo. Meio louco, mas enfim. Se um indivíduo viaja no tempo 20 anos no passado, ele será o mesmo de 20 anos atrás, ou permanecerá como no momento em que empreendeu a viagem? Theon - Todos os livros e Sample - Spoiler:
Pensa que após a morte, a mente dele estagnou. Congelou naquele momento. Os weirwoods não conhecem a limitação do tempo contínuo. São um lago temporal, ao invés de um rio. Todas as direções são possíveis. O Theon que cavalga com Robb, que invade Winterfell... esse permaneço em seu tempo contínuo e linear. O que, provavelmente, será executado é um outro Theon, que é tragado para o "lago" temporal. Um elemento distinto, embora igual. Não é que como se o do tempo contínuo fosse movido para outro tempo. A linha desse vai até o momento da execução. Essa linha sempre será a mesma. Já o pós-mortem é um outro indivíduo, a sua concepção de tempo é outra. Ela começa no pós-mortem, e se expande em todas as direções.
| |
| | | Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:18 pm | |
| Douglas, entendi perfeitamente agora o que vc quis dizer e curti mais ainda. A única coisa que falta saber de quem é o corpo que Coldhands abita? Tipo, ele se esconde por causa dos ferimentos ou ele leva o pano no pescoço por trauma de sua morte (enforcamento)? MOTHER OF GOD. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:20 pm | |
| Pois é o problema é que essa teoria assume o tempo contínuo e o não contínuo convivendo juntos, assume infinitas realidades paralelas (tantas quantas são a unidade mínima de medida de tempo)...complexo demais não? | |
| | | Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:25 pm | |
| Para mim com certeza policarpo, bem antes disso eu já viro o caneco. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:28 pm | |
| Essa é a discussão da suposição, imagina a da prática da descontinuidade do tempo e dos universos paralelos? Prefiro continuar na minha caverna com as minhas lindas e coloridas sombras em escala de cinza... | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:40 pm | |
| Tipo, eu não pretendo teorizar a relação espaço-tempo Agora falando sério, o Martin é que expõe essa possibilidade quando separa a forma como humanos e weirwoods vivenciam a experiência do tempo. | |
| | | Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 07:54 pm | |
| Não, foi muito massa poder participar desse tópico, muito bom, fundamental pra todo mundo que está em ADWD na minha opinião. Mas ae Douglas, algum palpite sobre que corpo o ColdHands abita? Agora que ele supostamente é o Theon eu entendi, mas todo o espírito precisa de um corpo pra existir fisicamente. Logo, seria Theon no corpo do Will? Já to começando a ficar igual um cara... eu sei eieiei | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands 14/03/12, 08:22 pm | |
| Eu acho que pode sr o Will. Até pelo Royce o ter enforcado, ficando a marca no pescoço. | |
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| Assunto: Re: [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
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| | | | [Spoilers: Livro 1-5] Teorias sobre Benjen, Bran e Coldhands | |
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