| [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon | |
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+5policarpo Murilo faceless Nick Stel 9 participantes |
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Autor | Mensagem |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 08:27 pm | |
| Quem é o herdeiro do Trono de Ferro(Casa Baratheon) depois da Shireen? | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 08:31 pm | |
| Seguindo o ponto de vista que não existam outras personagens sem ser as citadas nas séries, os Baratheons não teriam herdeiro, possivelmente os servos botariam o Edric, mas não se sabe. Já o trono iria para Doran Martell | |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 08:32 pm | |
| - NickVaz escreveu:
- Seguindo o ponto de vista que não existam outras personagens sem ser as citadas nas séries, os Baratheons não teriam herdeiro, possivelmente os servos botariam o Edric, mas não se sabe. Já o trono iria para Doran Martell
Por que pro Dorian Martell? | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 08:59 pm | |
| Depois dos Baratheon é o que possui mais sangue Targaryen | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 09:35 pm | |
| Acho que tecnicamente ainda teriam os Florent, pela Selyse. A questão é se os vassalos dos Baratheon seguiriam os Florent... | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 06/01/12, 10:44 pm | |
| Poisé, como eu disse, eles provavelmente ergueriam o Edric que é parecido com o pai e que pode ser moldado de maneira benéfica a eles | |
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 05:58 am | |
| Provavelmente colocariam o Edric mesmo, já que os outros bastardos não foram reconhecidos por Robert Baratheon. No entanto, os Florent se considerariam herdeiros legítimos, mas o bastardo teria uma campanha muito mais carismática para se sentar no trono, e ocorreria uma briga de "popularidade versus pretensão legítima" idêntica ao conflito entre Renly e Stannis. | |
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policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 07:22 am | |
| Mas calma aí pessoal, Edric é um bastardo não reconhecido ele não tem direito algum ao trono. A não ser que o próprio rei o reconhecesse como legítimo. E quanto ao trono ser ocupado pelos Martell em função de sangue Targaryen é uma aposta meio furada, já que os Baratheon depuseram a dinastia Targaryen. - Spoiler:
Pra mim os Florent são a mais próxima das opções, já que a rainha seria uma Baratheon/Florent, o emblema seria talvez um veado e uma raposa. O que me intriga sobre a possibilidade dos Florent serem "agraciados" é o fato da casa ter se declarado como apoiadora da reivindicação de Renly Baratheon, sabido rival de Stannis Baratheon.
Acredito que, por fim, seja mais provável que o povo apoie Dany, caso realmente os rumores sobre dragões passem de rumores em Westeros. Afinal de contas, são dragões.
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 08:05 am | |
| - Citação :
- Mas calma aí pessoal, Edric é um bastardo não reconhecido ele não tem direito algum ao trono. A não ser que o próprio rei o reconhecesse como legítimo.
Renly também não era o herdeiro legítimo e mesmo assim o povo o apoiou. Não é apenas quem possui pretensão legítima que acaba tendo direito sobre o trono, como também quem tem mais chances de conquistá-lo. Infelizmente é assim que funciona, e essa discussão já é bem velha para ser extendida. - Citação :
- E quanto ao trono ser ocupado pelos Martell em função de sangue Targaryen é uma aposta meio furada, já que os Baratheon depuseram a dinastia Targaryen.
Mas os Baratheon também possuem sangue Targaryen por parte da linhagem feminina (me corrijam se eu estiver enganado, não me lembro se era a linhagem masculina ou a feminina), que NÃO DESCENDE dos antigos reis da tempestade e guardam o histórico de um casamento entre Baratheon/Targaryen no passado. No fim das contas, o sangue nem conta como um argumento muito forte. Já foi dito que Robert se sentou no trono graças ao martelo, e não à sua ascendência Targaryen. E duvido muito que alguém reconheceria que Doran Martell possui ancestrais dessa Casa também. - Spoiler:
- Citação :
- Pra mim os Florent são a mais próxima das opções, já que a rainha seria uma Baratheon/Florent, o emblema seria talvez um veado e uma raposa. O que me intriga sobre a possibilidade dos Florent serem "agraciados" é o fato da casa ter se declarado como apoiadora da reivindicação de Renly Baratheon, sabido rival de Stannis Baratheon.
Me desculpe, mas não entendi qual é a relação que a aliança dos Florent com Renly tem com essa discussão. Poderia me explicar melhor? E não acho que o povo e os grandes lordes apoiariam um Florent. Eles não parecem ser uma Casa muito amada e respeitada por todos, tanto é que se aliaram aos DOIS IRMÃOS para se garantirem na guerra. - Citação :
- Acredito que, por fim, seja mais provável que o povo apoie Dany, caso realmente os rumores sobre dragões passem de rumores em Westeros. Afinal de contas, são dragões.
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policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 08:26 am | |
| Primeiro sobre o reconhecimento de um bastardo, se ele não é reconhecido nem como pertencente a uma família não teria como sequer ser cogitado em ordens sucessórias. Segundo, sobre o sangue, não importa mais o sangue Targaryen, já que a revolução de Robert Baratheon trocou a casa dominante. Agora, sobre a questão dos Florent e os Baratheon: - Spoiler:
No início dos confrontos os Florent se declararam aliados de Renly Baratheon:
Em uma conversa entre Axell Florent e Davos Seaworth no ACOK:
Axell florent: “I made note of you this morning as well. The false gods burned with a merry light, did they not?” Davos Seaworth: “They burned brightly.” Davos did not trust this man, for all his courtesy. House Florent had declared for Renly.
Ainda no ACOK, quando Catelyn chega ao acampamento de Renly:
Near all the chivalry of the south had come to Renly’s call, it seemed. The golden rose of Highgarden was seen everywhere: sewn on the right breast of armsmen and servants, flapping and fluttering from the green silk banners that adorned lance and pike, painted upon the shields hung outside the pavilions of the sons and brothers and cousins and uncles of House Tyrell. As well Catelyn spied the fox-and-flowers of House Florent, Fossoway apples red and green, Lord Tarly’s striding huntsman, oak leaves for Oakheart, cranes for Crane, a cloud of blackand-orange butterflies for the Mullendores.
Ainda no ACOK, no encontro entre Stannis e Renly:
“Tyrell swords will make me king. Rowan and Tarly and Caron will make me king, with axe and mace and warhammer. Tarth arrows and Penrose lances, Fossoway, Cuy, Mullendore, Estermont, Selmy, Hightower, Oakheart, Crane, Caswell, Blackbar, Morrigen, Beesbury, Shermer, Dunn, Footly . . . even House Florent, your own wife’s brothers and uncles, they will make me king. All the chivalry of the south rides with me, and that is the least part of my power. My foot is coming behind, a hundred thousand swords and spears and pikes. And you will destroy me? With what, pray? That paltry rabble I see there huddled under the castle walls? I’ll call them five thousand and be generous, codfish lords and onion knights and sellswords. Half of them are like to come over to me before the battle starts. You have fewer than four hundred horse, my scouts tell me—freeriders in boiled leather who will not stand an instant against armored lances. I do not care how seasoned a warrior you think you are, Stannis, that host of yours won’t survive the first charge of my vanguard.”
Em seguida, no ACOK, quando do assassinato de Renly:
“The greater part of his foot remains at Bitterbridge.” Varys abandoned the brazier to take his seat at the table. “Most of the lords who rode with Lord Renly to Storm’s End have gone over banner-and-blade to Stannis, with all their chivalry.” “Led by the Florents, I’d wager,” said Littlefinger.
Em seguida, no mesmo ACOK, Stannis diz para Davos:
“It was justice,” Stannis said. “A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. Each should have its own reward. You were a hero and a smuggler.” He glanced behind at Lord Florent and the others, rainbow knights and turncloaks, who were following at a distance. “These pardoned lords would do well to reflect on that. Good men and true will fight for Joffrey, wrongly believing him the true king. A northman might even say the same of Robb Stark. But these lords who flocked to my brother’s banners knew him for a usurper. They turned their backs on their rightful king for no better reason than dreams of power and glory, and I have marked them for what they are. Pardoned them, yes. Forgiven. But not forgotten.” He fell silent for a moment, brooding on his plans for justice. And then, abruptly, he said, “What do the smallfolk say of Renly’s death?”
Concluindo, é claro que houve uma troca de lados, mas Stannis sabia muito bem o real caráter dos lordes do sul. E isso, acredito eu, seria o suficiente para ele instruir seus mais próximos servos/familiares, a prevenir tal tipo de sucessão.
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 08:39 am | |
| Policarpo, a família só mudou pois Robert matou ou exilou todos os Targaryen, ele era o próximo na linha, ou seja, ele tinha o direito de ser rei, mesmo não sendo um Targaryen era o mais próximo de um em Westeros. E como o Murilo falou, se todos os Lordes de Stormland e mais o povo quiser que o Edric vire um Baratheon, o rei atual não vai recusar, em Westeros e provavelmente se Stannis se visse numa situação onde sua família inteira estivesse em risco, legitimaria ele | |
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Ord Maul Membro do Conselho
Mensagens : 429 Data de inscrição : 01/02/2011 Localização : Campina Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 08:58 am | |
| Shirren tem parentesco com 3 casas. Os Estermont tios do pai. Os Florent irmão, pai e tios da mãe. e os Targaryen já que Steffon Baratheon e Aerys eram primos. | |
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policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 09:24 am | |
| NickVaz, aí já é uma questão de que o sangue seria respeitado. Mas eu não acho que é uma questão de o sangue ser respeitado. A guerra não foi motivada para trocar um Targaryen no trono, e sim pelas questões dos Stark e as loucuras de Aeyrs.
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 10:24 am | |
| - Ord Maul escreveu:
- Shirren tem parentesco com 3 casas.
Os Estermont tios do pai. Os Florent irmão, pai e tios da mãe. e os Targaryen já que Steffon Baratheon e Aerys eram primos. Não passaria pros Estermont não? '-' | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 10:34 am | |
| Não, acho que a família da Rainha vem primeiro.
E sobre bastardos não legítimos... Daemon Blackfyre também nunca foi legitimado. O pai dele apenas deu-lhe uma espada de presente, mas foi suficiente para que uma multidão se unisse à sua causa. | |
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 10:41 am | |
| Acho que vem os Estermont. A Selyse ainda pode ter filhos? Bem, de qualquer forma eu sou "Team Edric Baratheon". :B | |
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Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 12:07 pm | |
| Não seria o Gendry? Ouvi dizer que ele é bastardo do Robert, igual o Edric. | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 12:28 pm | |
| E todos que sabiam disso estão mortos | |
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 12:43 pm | |
| Além disso, o único bastardo reconhecido pelo Robert é o Edric. | |
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Glenda Baelish Mão do Rei
Mensagens : 1354 Data de inscrição : 06/11/2011 Localização : The Fingers Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 01:09 pm | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 01:17 pm | |
| - NickVaz escreveu:
- E todos que sabiam disso estão mortos
Não segundo minha teoriazinha [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 01:26 pm | |
| Mas mesmo que vejam ele como um filho do Robert, ele não tem nenhuma característica de líder, além de ser mais velho de que o Edric, ou seja, não pode mais ser educado para virar um lorde | |
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policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 02:05 pm | |
| - Spoiler:
Desculpa aê mas a Brienne sabe da história, como é mostrado em AFFC.
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Stel Mão do Rei
Mensagens : 709 Data de inscrição : 27/12/2011 Localização : São Paulo Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 07/01/12, 02:20 pm | |
| - Glenda Stark escreveu:
- Não seria o Gendry? Ouvi dizer que ele é bastardo do Robert, igual o Edric.
O Gendry é filho de uma mulher de taverna, acho que a favoritismo é do Edric. | |
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Henrique Mão do Rei
Mensagens : 798 Data de inscrição : 29/07/2011 Localização : São Paulo Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Henrique Idade: 18 Classe:
| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon 09/01/12, 08:21 am | |
| Essa questão de sucessão é muito complicada...Penso que devemos excluir da equação todos os parentes de Shireen por parte de mãe, considerando apenas os por parte de pai. E, ironicamente, o único parente legítimo dos Baratheon que etsa vivo é Daenerys | |
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| Assunto: Re: [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon | |
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| [SPOILER/DÚVIDA] Trono de Ferro/Casa Baratheon | |
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