[Spoilers de todos os livros]Teorias sobre os Outros

Como sei que um dos maiores mistérios da saga está relacionado aos Outros, resolvi criar esse tópico. Quem são eles? Como surgiram? Quais são suas intenções? Quem os controla? Qual é o papel de Bran Stark na luta contra eles? Como serão contidos e vencidos?

Para tentar solucionar essas questões, resolvi criar esse tópico com as minhas conclusões sobre esse assunto, baseadas até o momento em que cheguei da história (terceiro livro) e nas próprias referências a histórias antigas sobre eles feitas pelo Martin através dos personagens mais conhecedores do tema. Histórias da Velha Ama à parte, pretendo não exagerar na grandiosidade dos acontecimentos e não criar especulações absurdas. Sei que já existem tópicos sobre o tema, mas esse é como uma revisão – o mesmo princípio que usei aqui: [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link].

Espero que gostem, ou do contrário vão ter que tirar satisfações comigo.

1) Em primeiro lugar, as informações que temos sobre os Outros:

I. São criaturas antigas, talvez mais antigas que as próprias crianças da floresta, que causaram grande terror e destruição em Westeros durante a Longa Noite, até o surgimento do Azor Ahai e a construção da Muralha pelas mãos e feitiços de Brandon, o Construtor.

II. Parecem estar relacionados à mudança das estações, já que com o fim de um Verão longo e a chegada de um Inverno igualmente longo e rigoroso, sua ameaça retorna.

III. Trazem um frio desconfortável junto com eles e utilizam espadas duras e frias como gelo, que aparentemente não podem ser destruídas – exceto com fogo -, como demonstrado no prólogo de A Guerra dos Tronos:
“O Outro deslizou para frente sobre pés silenciosos. Na mão trazia uma espada que não era como nada que Will tivesse visto. Nenhum metal humano tinha entrado na forja daquela lâmina. Estava viva de luar, translúcida, um fragmento de cristal tão fino que parecia quase desaparecer quando visto de frente. Havia naquela coisa uma tênue cintilação azul, uma luz fantasmagórica que brincava com seus limites, e de algum modo Will soube que era mais afiada do que qualquer navalha.”

Spoiler:

V. São criaturas inumanas, e não podemos confundir com os zumbis que eles controlam. Esses sim são pessoas, mortas por eles; mas seus “mestres” são algum outro tipo de criatura fantasmagórica/demoníaca.

VI. Possuem um sistema próprio de linguagem e objetivos concisos.
“O Outro disse qualquer coisa numa língua que Will não conhecia; sua voz era como o quebrar do gelo num lago de inverno, e as palavras, escarnecedoras.”
Como ali eles escarnecem dos Patrulheiros, significa que realmente odeiam a RAÇA HUMANA, e não apenas a Patrulha da Noite.

Spoiler:

IX. Suas crias morrem com o fogo, como é demonstrado em certo trecho de A Guerra dos Tronos.

X. Osha diz que eles permaneceram adormecidos durante muito tempo, até que despertaram com os presságios sobre o inverno.

XI. Eram inimigos das crianças da floresta e provavelmente, também dos gigantes.

XII. Melisandre diz que servem a um deus conhecido como Grande Outro, e inimigo de R’hllor, o Senhor da Luz.

Na minha opinião, não podemos saber se os Outros realmente servem a um deus, porque no universo do Martin, sua existência ainda nem foi confirmada. Aliás, essas informações não nos confirmam muitas coisas, além de que eles estão relacionados ao frio – o que já era óbvio -, permaneceram adormecidos durante muito tempo, são inimigos das crianças da floresta e não são criaturas irracionais. Vejamos se o Martin ainda nos revelará mais coisas sobre eles...

2) O segundo ponto a ser mostrado nessa questão é a função e o objetivo dos Outros com relação aos humanos e a Westeros.
Eu não duvido que o Martin ainda nos mostre que os Outros não são tão cruéis como nós imaginamos e como os personagens os fazem parecer ser. Como é que é? Sim, foi isso o que já aconteceu com personagens como Jaime, que considerávamos totalmente ruins, mas depois de alguma virada na história, passamos a considerar melhor suas motivações e percebemos que também possuem sentimentos.

Martin é mestre em dar reviravoltas na nossa maneira de compreender as nuances da história, e por isso não faria sentido, numa história como essa, haver um grupo de vilões maniqueístas. Acredito que os Outros têm um lado bom, mas nos resta saber qual; no entanto, sem humanizá-los, porque não são humanos.

Por isso, deve haver algum motivo maior por trás dos Outros, não apenas ambição e crueldade. Eu não duvido que o Martin nos mostre alguma força por trás dos Outros no final da saga, e revele o mistério por trás de seu aparecimento através do POV de Bran, que provavelmente deverá finalizar a história com um capítulo seu, assim como a começou. Seria uma conclusão fantástica.

3) As crianças da floresta e o Corvo de Três Olhos.

Pelo pouco que sabemos das crianças da floresta, eles são uma raça diferente dos humanos, parecidos com elfos de pele esverdeada (não me xinguem, é a impressão que tenho deles). Provavelmente foram eles que criaram a religião dos Deuses Antigos cultuados no Norte. As informações que nos são divulgadas nos livros são, na seguinte ordem:

- Dominavam Westeros desde o seu início;
- Sofreram com a invasão dos Primeiros Homens;
- Travaram lutas intensas com os Outros;
- Sofreram com a invasão dos Ândalos

(spoiler livro 5)

Spoiler:

Sobre o Corvo de Três Olhos, ainda não sabemos quem ele é, mas a partir do quinto livro, começam a surgir especulações acerca da sua identidade (quem quiser saber mais, eu mando por MP só para fazer suspense ). Eu particularmente acredito que ele é uma entidade que trabalha a favor das crianças da floresta.

No entanto, há uma nova teoria que surgiu de um devaneio meu e da @nefertarimari (Mariana) que pode contradizer tudo o que a gente já imaginou até agora de forma bem inteligente, livre de clichês, maniqueísmo e deus ex machinas que podem estragar totalmente a obra do Martin no final. A teoria diz o seguinte...

OS OUTROS SÃO NA VERDADE CONTROLADOS PELAS CRIANÇAS DA FLORESTA E PELO CORVO DE TRÊS OLHOS!

Vocês devem estar se perguntando: WTF? Vocês enlouqueceram? De onde tiraram essa ideia? Por que eu estou com falta de ar depois de ler isso? Mas sim, nos acreditamos nessa ideia, pois seria a solução mais fantástica que o Martin poderia dar para a história. A coerência da teoria está no fato de que as crianças da floresta sempre quiseram retomar aquilo que lhes foi usurpado – o próprio continente Westeros, que numa abordagem mais ampla e reflexiva, nunca foi dos Primeiros Homens, nem dos Ândalos, nem dos Targaryen, nem dos Baratheon, nem dos Lannister, nem de mais ninguém. Sempre foi das crianças da floresta.

Talvez os Outros fossem mesmo inimigos deles no passado, mas depois das terríveis invasões nas quais as crianças da floresta foram subjugadas e mortas, eles decidiram despertar os Outros novamente e, de alguma forma, dominá-los para conseguirem aquilo que querem e se vingarem dos humanos. Com isso em mente, não tenho certeza se os Outros serão mesmo vencidos no final. Podemos ver uma grande escuridão fria caindo eternamente nos Sete Reinos, e esse seria o final amargo do qual o Martin já falou.

4) Coldhands (Mãos Frias).

Spoiler livro 3:

Spoiler:

5) Religião do Senhor da Luz, R’hllor X Grande Outro, Luminífera, Azor Ahai.

Como já falei da Luminífera e do Azor Ahai em outro tópico, não vou mais me aprofundar neles. Só quero mostrar que acredito que o final dessa saga não se resumirá a uma luta de bem contra o mal (R’hllor X Grande Outro), porque não faria nenhum sentido. Primeiro que a escrita de Martin não se limita a isso; em segundo lugar, R’hllor não pode ser considerado um deus bom – já que seu culto envolve sacrifícios ao fogo, sangue e sombras; e o Grande Outro pode não ser totalmente ruim. Eu já expliquei a minha teoria sobre essa questão em outro tópico([Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link]), mas vou mostrá-la aqui de novo:

1 – R’hllor e o Grande Outro são o mesmo deus, com faces diferentes;
2 – Ambos controlam tanto os Outros quanto os sacerdotes vermelhos;
3 – Isso significa que o Azor Ahai estaria sendo atraído para uma armadilha, sendo colocado contra os Outros;
4 – Ou seja, a espada Luminífera na verdade é amaldiçoada e capaz de devorar um homem vivo com suas chamas.

Assustador, não?

O problema do item 2 (em negrito) é que ele contradiz a teoria de que as crianças da floresta controlam os Outros, mas acho que ainda podemos arranjar alguma forma de conciliar as duas ideias. Como por exemplo, afirmando que os sacerdotes vermelhos são aliados das crianças da floresta.
Por isso, acredito que a trama envolvendo Azor Ahai e a Luminífera acontecerá de forma ousada e pouco convencional, bem aos moldes do Martin.

Ele sempre distorce nossas impressões...

6) Bran Stark e a profecia do lobo alado:

Em seus sonhos com o Corvo de Três Olhos, é dito a Bran que ele é o lobo alado preso por correntes. Isso pode significar que ele e seu lobo – que não se chama Verão por pura coincidência – terão um grande papel na luta contra os Outros, graças às habilidades de troca-peles do Bran. Mas será que, se a profecia do Azor Ahai for uma mentira, Melisandre na verdade cultua o Grande Outro e as crianças da floresta escondem suas verdadeiras intenções, Bran não estaria sendo atraído para uma armadilha? Eu não duvido que Martin mate o Bran no final, assim como o Azor Ahai, embora não acredite muito que o garoto Stark morrerá assim. Muitos crêem que o Bran dominará um dos dragões da Dany, ou mesmo que voltará a andar, mas eu também não dou crédito a essas teorias. Acredito que ele se tornará o novo Rei-para-lá-da-Muralha (se ela não cair), ou mesmo o senhor de Winterfell.

O que acham disso tudo?

PARE JÁ COM AS DORGAS!!!

1) não acredito que sejam bons ou que exista alguma justificativa para suas ações - se assim fosse, não seria necessário que os filhos de Craster fossem sacrificados, ou mesmo antes, que toda aquela mortandade das histórias contadas pela velha ama acontecessem. Duvido muito que Martin vá fazer isso, dar uma justificativa para tudo o que eles fazem. Se for assim, há justificativas para atos terroristas como os praticados pela Al Qaeda, por exemplo. Quer dizer, pra eles há justificativa, mas eles são insanos! Então, não conta... duvido que Martin queira fazer algo que não irá ter crédito.

2) Os outros sendo controlados pelas crianças da floresta? Ah, fala sério. As crianças da floresta, são como os nossos indiozinhos, tadinhos! Foram surrupiados, mesmo querendo MUITO, não poderiam/não podem fazer nada contra isso.

3) Acho que HÁ sim, uma luta entre R'llor e O Outro. Só que por enquanto, só conhecemos UM lado da história! Só sabemos aquilo que Melisandre nos diz e NEM sabemos se podemos confiar nela! Vai que Os Outros são criaturas, não do Outro, mas do próprio R'llor. Sim, apertem os cintos. Vai que R'llor querendo enfrentar O Outro em seu próprio território, cria guerreiros capazes de enfrentar o frio? Vai que depois de criados, nem ele conseguiu controlar suas criaturas - que passaram a agir de acordo com a própria vontade ( lembre-se da "rebelião das máquinas" - ).

=> Não acho que a pofecia de Azor Ahai seja uma mentira. Creio que no fim, teremos sim um grande combate, mas talvez não aconteça da forma que aparentemente se apresenta... E também pode ser que não fuja de nada que seja aparentemente óbvio. De repente estamos esperando que o final seja tão FANTÁSTICO quanto uma grande espaçonave alienígena e na verdade será um antigo 757.

Enquanto o "The End" não chega, podemos teorizar à vontade.

Citação :

PARE JÁ COM AS DORGAS!!!

Olha quem fala.

Citação :

1) não acredito que sejam bons ou que exista alguma justificativa para suas ações - se assim fosse, não seria necessário que os filhos de Craster fossem sacrificados, ou mesmo antes, que toda aquela mortandade das histórias contadas pela velha ama acontecessem. Duvido muito que Martin vá fazer isso, dar uma justificativa para tudo o que eles fazem. Se for assim, há justificativas para atos terroristas como os praticados pela Al Qaeda, por exemplo. Quer dizer, pra eles há justificativa, mas eles são insanos! Então, não conta... duvido que Martin queira fazer algo que não irá ter crédito.

Nunca se sabe do que o Martin é capaz. Até o final do segundo livro, considerávamos o Jaime como um personagem totalmente mal, e com a adição de seu POV no terceiro, passamos a compreendê-lo melhor. Acredito que ele pode sim arranjar uma justificativa coerente porque até agora não conhecemos os verdadeiros motivos dos Outros, e acabamos julgando eles como totalmente ruins simplesmente por não serem humanos. Mas talvez estejam apenas em busca de justiça por algo do passado, ou manipulados por alguma força maior.

Citação :

2) Os outros sendo controlados pelas crianças da floresta? Ah, fala sério. As crianças da floresta, são como os nossos indiozinhos, tadinhos! Foram surrupiados, mesmo querendo MUITO, não poderiam/não podem fazer nada contra isso.

Não acredito que estou lendo isso.
Como podemos ter certeza se eles são tão inocentes assim? Apesar de parecerem elfos bonitinhos saídos de contos de fadas, há questões ainda muito enigmáticas acerca deles, e não há nada que comprove que foram as vítimas durante esse tempo todo. Talvez queiram apenas seu continente que lhes foi usurpado de volta, ou talvez sejam as criaturas mais malignas de Westeros e estejam manipulando os Outros esse tempo todo. Não podemos saber. E aquele Corvo de Três Olhos me assusta um bocado... Quem falou que ele tem boas intenções?

Citação :

3) Acho que HÁ sim, uma luta entre R'llor e O Outro. Só que por enquanto, só conhecemos UM lado da história! Só sabemos aquilo que Melisandre nos diz e NEM sabemos se podemos confiar nela! Vai que Os Outros são criaturas, não do Outro, mas do próprio R'llor. Sim, apertem os cintos. Vai que R'llor querendo enfrentar O Outro em seu próprio território, cria guerreiros capazes de enfrentar o frio? Vai que depois de criados, nem ele conseguiu controlar suas criaturas - que passaram a agir de acordo com a própria vontade ( lembre-se da "rebelião das máquinas" - ).

Há muitas teorias diferentes sobre essa parte misteriosa da religião, e como você mesma disse, precisamos ouvir a versão que os Outros têm a nos contar sobre a história para acompanharmos os dois pontos de vista diferentes. É sabido.
Mas pensei que você gostasse da Melisandre.

Citação :

=> Não acho que a pofecia de Azor Ahai seja uma mentira. Creio que no fim, teremos sim um grande combate, mas talvez não aconteça da forma que aparentemente se apresenta... E também pode ser que não fuja de nada que seja aparentemente óbvio. De repente estamos esperando que o final seja tão FANTÁSTICO quanto uma grande espaçonave alienígena e na verdade será um antigo 757.

Realmente podemos esperar qualquer coisa, mas eu ODIARIA PROFUNDAMENTE se o Martin caísse no maniqueísmo óbvio.

Citação :

Enquanto o "The End" não chega, podemos teorizar à vontade.

Eu concordo, mas então por que você não me deixa teorizar?

Uai, mas eu tbm estou teorizando!
Só não acho que sua teoria esteja certa...
E eu gosto da Melisandre pelo que ela representa - uma mulher poderosa... não julguei ainda seu valor/caráter, porque não temos informações suficientes pra isso.
Com relação a Jaime. O fato dele ter um pov que mostra a visão dele sobre as coisas - não justifica os atos dele. Certas coisas são injustificáveis - ou no máximo, só são justificadas perante os olhos de quem se justifica, não perante os olhos dos outros. Pra mim, ele continua sendo o cretino de sempre! Claro que, se ele tentar se redimir, ganhará muitos pontos comigo e talvez eu revogue seu decreto de morte!
Pelo que vi, sua justificativa tem sido do seguinte tipo: sou um bosta e não consigo pensar com minha própria cabeça. Coitadinho de mim, sempre fui manipulado pela minha terrível irmã - porque não tenho cérebro... Mas vou esperar para ver.

Murilo escreveu:

OS OUTROS SÃO NA VERDADE CONTROLADOS PELAS CRIANÇAS DA FLORESTA E PELO CORVO DE TRÊS OLHOS!

HUauhuahuahauhusahusahusahhas
Murilo, o Piadista.
Se o Martin resolver fazer vai ser uma grande decepção.

E posso saber por quê, Mythocondrea, o Flooder?

Tópico foda! Por isso curto os tópicos do Murilo: muita informação e MUITA viagem

Bom, para as Crianças da Floresta controlarem os Outros, é preciso que parte da história "oficial" de Westeros seja mentira. Afinal, Houve a guerra entre Primeiros Homens e Crianças da Floresta. Aparentemente, essa guerra não foi aquele velho clichê de "homens malvados vieram para sacanear as criaturinhas da natureza". Os Primeiros Homens eram um povo com cultura de trabalho com metais, coisa que as Crianças da Floresta não faziam. O motivo da guerra foi que, quando chegaram a Westeros, eles desmataram carvalhos antigos, sagrados para as Crianças.

Coisas que contam contra a sua teoria insana:

-> As Crianças da Floresta estavam perdendo essa guerra. Se tivessem todo esse poder, porque não o usaram?

-> Depois da Guerra, houve 4 mil anos de paz entre as duas raças. E quando a invasão ândala aconteceu, porque as Crianças não lançaram o Poder-Outro contra os safados?

Coisas que aco legal na sua teoria insana:

-> E se, senhoras e senhores, Murilo e Mari (dupla sertaneja) tiverem razão? Por que os Primeiros Homens entraram em acordo com as Crianças se eles estavam vencendo a guerra? Será que não houve uma ameaça, algo mágico, talvez até um ataque dos Outros? Talvez isso tenha motivado os caras a recuarem o passo e cederem todas as florestas de Westeros às Crianças.

-> Várias passagens na saga deixam claro como a história antiga é inexata. Os primeiros homens tinham uma escrita muito primitiva, e os registros podem estar realmente errados.

Coisa definitiva que me deixa em dúvida sobre isso tudo:

-> Como as Crianças sumiram do mapa, se os Outros são controlados por elas? Azor Ahai trucidou-as com seu exército de Primeiros Homens? Só se for!

Acho meio louco decretar isso desse jeito, mas que gosto da idéia das Crianças serem "do mal", isso eu gosto

Só uma conclusão pode ser tirado desse tópico.

DORGAS: we like it.

Na verdade...

Spoiler:

Glenda, achei suas teorias muito malignas e infundadas por não apresentarem indícios! Tudo bem que o Bran é um personagem central, mas nada tira dele a condição de broken/cripple e brandir uma espada seria um pouco demais para ele! Continuo acreditando que seu papel seja mais mental...

Sobre as crianças da floresta eu acho que são seres mágicos que não tem intenções nem boas nem ruins, apenas interesses próprios. Não acho que são inimigos do 007 que querem dominar o mundo e nem Madres Terezas de Calcutá que querem curar as chagas do planeta.

Por fim, acho que os Outros poderiam ser até uma "raça de humanos", que fazem uso de magia e tem objetivos assim como qualquer outra "raça", assim como em Westeros é proibida a escravidão e em Essos não (ao menos na maioria de Essos), eu acho que podem ser apenas homens com diferentes ambições e utilizam magia de uma forma que outros homens não utilizam!

Sei que falta fundamento também, mas pode ser que seu aço seja uma forma de forja que, assim como a Valyriana, seja infinitamente superior à forja convencional! Também pode ser que os olhos azuis não sejam na verdade olhos azuis mas algum tipo de disfarce aplicado como os Faceless fazem...e a língua, bom, línguas "vareiam" pacas ao longo do mundo de GRRM, certo? O que realmente se sabe dos Outros e das wights não é exatamente uma informação confiável, é?

Bom, antes de teclar qualquer coisa, Murilo, você mandou muito bem.
Minhas teorias são:
i) Os Outros: São algum tipo de "raça" ou povo amaldiçoado de alguma forma, fadados a fazer algo ainda desconhecido.
-Por que penso isso: Bom, os Outros hibernam, não se reproduzem e andam sob animais mortos e outras criaturas errantes. Logo, a vida deles é amaldiçoada, fora seu aspecto humanóide. Ainda, creio que usam os filho de Craster para transformarem estes em mais de si mesmos. Logo, algo que não pode se reproduzir, tem a simples função de matar e destruir, se parece com humanos e ainda necessita de longos invernos para despertar se assemelha muito a minha ideia de maldição maligna por algo ou alguém.
ii) Crianças da floresta: São uma raça humanóide primitiva, uma certa alegoria lúdica dos povo indígenas. Em minha opinião estão intimamente ligados com os Outros, pois são inimigos de longa data e coexistiram por muito tempo. Quais são suas intenções? Não sei, e acho que nem dá pra saber.
Um ponto importante é aquela velha anã da ilha das caras. Creio eu ser ela um filho da floresta, porém esta tem olhos vermelhos e em vários momentos assume comportamentos semelhantes aos humanos de Westeros (gosta de álcool, de músicas etc). Pensando um pouco nisso, teorizei que as crianças da floresta provavelmente foram de certa forma bem relacionadas com os humanos de Westeros em algum momento histórico do universo GRRM, logo, aqui consolida-se minha ponte: HUMANOS FANFARRÕES, CRIANÇAS DA FLORESTA E OUTROS PUTOS DA VIDA.
Bom, resumidamente, penso que as crianças da floresta fizeram alguma parada com os Outros, e eles estão muito putos há milênios com eles por causa disso. Daí adiante, os humanos entram de amiguinho na história e se fodem junto, talvez seja por isso que os ândalos resolveram matar os pequeninos.
Agora, mesmo sendo novo aqui, creio que alguns brothers já viram que eu sou um mala que sempre olha Martin com cientificismo e racionalidade exagerada. Mas mesmo assim levanto algumas questão adicionais:
-Se é só em Westeros que faz inverno, por que os Outros iriam querer um longo inverno pra sempre? E se eles tem alguma relação com as estações, por que não usam em seu benefício?
-Do que os Outros vivem? Como vivem? Como é sua dinâmica com o ambiente?
-Se eles não podem transpassar a muralha por mágica, qual é sua relação com a mágica?
Porra Martin, como é realmente os norte de Westeros, pare de passar mapas escrotos! Até onde vai? Existe uma fenda de onde os Outros saíram? Eles são seres das profundezas da Terra?
Boa, já viajei demais. Valeu galerie.