| [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha | |
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Autor | Mensagem |
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Edred Snow Soldado
Mensagens : 51 Data de inscrição : 01/09/2011 Localização : Foz do Iguaçu/PR Idade : 46 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 05/10/11, 01:36 pm | |
| Pessoal, li as 100 paginas iniciais da versão portuguesa do Livro 4 e não consegui imaginar qual o interesse e a identidade do alquimista que ficou com a chave mestra roubada do gran-meistre pelo Pate. Além disso o Pate derreteu???
Considerando que ele virou em água, será que tem a ver com algum dos homens de ferro? Talvez Euron em busca do seu suposto chifre mágico?
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 05/10/11, 05:32 pm | |
| Isso fica mais claro ao longo do livro, e mesmo em ADWD dá pra ter ainda mais certeza... - Spoiler:
Mas desde que li isso pela primeira vez eu sabia que esse mané era um Homem sem Rosto. Desde que Mindinho menciona essa seita no 1º livro eu fiquei esperando eles aparecerem de verdade. Esse e Jaqen foram os primeiros a aparecer...
... se eles não fossem a mesma pessoa!
A descrição de Jaqen no capítulo de Arya em Clash é bem parecida com a descrição do capítulo de Pate. Não há dúvida de que esse rapaz aí é o Homem sem Rosto que se disfarçou de Jaqen no 2º livro.
PS: tópico movido de "Cidades Livres" para "A Feast for Crows".
Última edição por faceless em 06/10/11, 03:54 pm, editado 1 vez(es) | |
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Edred Snow Soldado
Mensagens : 51 Data de inscrição : 01/09/2011 Localização : Foz do Iguaçu/PR Idade : 46 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 06/10/11, 08:00 am | |
| Faceless, é comentado o que ele busca ou o motivo pelo que precisa da chave? | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 06/10/11, 03:57 pm | |
| Edred, isso já é bem mais discutível - Spoiler:
Eu, particularmente, acho que ele está atrás das velas que aparecem no final do livro. Não é à toa que se disfarçou de Pate e se "inscreveu" no Grupo do Mago, o Archmaester que foi se juntar a Dany. Agora, o que exatamente essas velas fazem? Por que os Homens sem Rosto estariam interessadas nela? Ou então, quem contratou um deles para roubar uma? Isso tudo só dá pra especular...
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Edred Snow Soldado
Mensagens : 51 Data de inscrição : 01/09/2011 Localização : Foz do Iguaçu/PR Idade : 46 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 07/10/11, 08:00 am | |
| - faceless escreveu:
- Edred, isso já é bem mais discutível
- Spoiler:
Eu, particularmente, acho que ele está atrás das velas que aparecem no final do livro. Não é à toa que se disfarçou de Pate e se "inscreveu" no Grupo do Mago, o Archmaester que foi se juntar a Dany. Agora, o que exatamente essas velas fazem? Por que os Homens sem Rosto estariam interessadas nela? Ou então, quem contratou um deles para roubar uma? Isso tudo só dá pra especular...
Legal Faceless, havia lido sobre as velas no próprio prólogo. Sobre ele se disfarçar de Pate não sabia. Assim que conseguir uma boa versão digital vou seguir a leitura. | |
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 12/10/11, 03:13 pm | |
| Acabei de ler o prólogo do livro e não entendi como exatamente o Pate derreteu. Algum veneno? Provavelmente uma magia negra do Alquimista, o qual tenho certeza que é o Jaqen; mas ainda não entendi as verdadeiras intenções dos Homens Sem Rosto com relação à Cidadela. E provavelmente o Alleras "Esfinge" é um personagem bem intrigante, pelo que me pareceu. | |
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Jo. Duarte Mão do Rei
Mensagens : 1583 Data de inscrição : 02/08/2011 Localização : Cuiabá/MT Sexo : Ficha do personagem Nome: Lizzy Harwin Idade: 24 anos Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 12/10/11, 03:31 pm | |
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Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 12/10/11, 03:34 pm | |
| Aqui mesmo, no próprio fórum do Feast for Crows, tem as 100 primeiras páginas disponíveis na versão de Portugal. [Tens de ter uma conta e sessão iniciada para poderes visualizar este link] | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 12/10/11, 11:42 pm | |
| Gente, eu não sei se foi problema da tradução ou de interpretação, mas olhem como é a versão original:
"He was halfway down the alley when the cobblestones began to move beneath his feet. The stones are slick and wet, he thought, but that was not it. He could feel his heart hammering in his chest. "What's happening?" he said. His legs had turned to water. "I don't understand." "And never will," a voice said sadly. "The cobblestones rushed up to kiss him. Pate tried to cry for help, but his voice was failing too.
Agora em português, as partes grifadas (mal traduzidas por mim):
"As suas pernas se transformaram em água."
"... mas sua voz estava falhando também."
As pernas de Pate não viraram água literalmente, foi uma metáfora usada por Martin para descrever a sensação dele de, de repente, sentir o corpo pesando contra aspernas, que não aguentavam mais o próprio peso. "As pedras da calçada se apressaram a beijar-lhe o rosto" é mais uma forma poética de mostrar que Pate caiu sob efeito do veneno (quase certamente presente na moeda) e seu rosto chocu-se contra o chão.
Então, suas pernas não viraram água, apenas falharam sob efeito do veneno, assim como sua voz, na segunda frase grifada. | |
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pbicudo Soldado
Mensagens : 35 Data de inscrição : 23/05/2011 Localização : são paulo Sexo : Ficha do personagem Nome: Paula Martell Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 26/10/11, 07:12 pm | |
| Faceless, também acho que foi uma metáfora. Ele não "virou água", simplesmente foi envenenado e morreu. Simples assim. | |
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Risso Vassalo
Mensagens : 11 Data de inscrição : 18/09/2011
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 07:31 am | |
| Murilo
Sobre Alleras, tem gente que acha que ele é A Serpente de Areia Sarella, disfarçada, já que ela está foragida pelo que me lembro. Além disso, sua aparencia é dornesa, e Alleras invertido é Sarella. | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 02:15 pm | |
| Risso, PUTZ! Genial isso! Não sei se fico empolgado com a possibilidade ou se fico puto de não ter descoberto sozinho! ahueahuehaueh
Impressionante a quantidade de informações escondidas que o Martin coloca na saga. Às vezes parece que ele tem uns 20 escravos-escritores escondidos no porão de casa que ficam inventando essas coisas pra ele. | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 02:26 pm | |
| Acho que dá para considerar como um fato mesmo, tudo bate perfeitamente | |
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Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 07:07 pm | |
| "turned to water" é uma expressão até comum nos EUA. Simplesmente, como já foi dito aqui, ele perdeu o controle dos músculos.
Quanto ao que Risso informou, faz sentido. Alleras possui pai "dornês" e mãe das Ilhas do Mar do Verão. Fora seu conhecimento de vinhos, o que indica criação em uma casa de recursos.
Quanto ao uso das velas de dragonglass, elas podem funcionar como catalisadores de magia. Ou mesmo ser a forma de comunicação ensinada pelas Crianças da Floresta aos Primeiros Homens. Embora faça mais sentido a habilidade de falar através de um corvo, "Dark winds, dark words". | |
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Ord Maul Membro do Conselho
Mensagens : 429 Data de inscrição : 01/02/2011 Localização : Campina Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 07:24 pm | |
| quem é Sarella? não estou lembrado desse não. | |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 20/12/11, 07:28 pm | |
| Uma das Sand Snakes, filhas do Oberyn Martell | |
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Lucas Sor
Mensagens : 119 Data de inscrição : 13/12/2011 Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 27/02/12, 12:24 pm | |
| Sobre o Alquimista, ele não pode estar em Vila Velha para matar a Dany depois*?
*Não li ADWD ainda. Se eu falei besteira, tasca spoiler ae manolada. Obrigado. | |
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rafaelqd Vassalo
Mensagens : 8 Data de inscrição : 27/02/2012 Localização : Fortaleza Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 27/02/12, 05:05 pm | |
| Esse tópico foi extremamente esclarecedor! Eu achava que o GRRM estava viajando demais na fantasia, pois havia entendido que
o Pate tinha literalmente se transformado em água e escorrido pelo chão...
Mas essa possibilidade ainda persiste, haja vista que, na redação do prólogo, o Pate: " Já tinha percorrido metade da viela quando o chão de pedras começou a se mover sob seus pés. As pedras estão escorregadias e úmidas, pensou, mas não era isso..."
Uma suposta fraqueza, antecedendo o desmaio e a morte, não dariam a ele a sensação de escorregar. Acho que a dúvida se o Pate, "derreteu" ou não vai persistir... | |
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faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 27/02/12, 06:54 pm | |
| Rafael, pequeno spoiler do 5º livro: - Spoiler:
Em um dos capítulos de Arya no Dance, vemos que envenenar uma moeda e fazer osujeito morde-la é uma forma de matar que os Homens Sem Rosto usam muito.
Não teve mágica nem ninguém virando água, a moeda simplesmente estava envenenada. | |
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rafaelqd Vassalo
Mensagens : 8 Data de inscrição : 27/02/2012 Localização : Fortaleza Idade : 38 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 27/02/12, 07:03 pm | |
| Melhor assim! Como a descrição são as sensações do personagem (pate), vou considerar que o veneno agindo em seu cérebro o fez ter essa impressão de estar escorrengando e virando água ! | |
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The_Imp Vassalo
Mensagens : 29 Data de inscrição : 05/03/2012 Localização : unrevealed Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 06/03/12, 07:32 pm | |
| Depois de terminar o último capítulo com Sam é fundamental voltar a ler o Prólogo para entender o contexto. Surpreendentemente, o mesmo Pate que é assassinado no Prólogo aparentemente volta dos mortos quando no final do livro se apresenta a Sam. Mas como? Acho que não há dúvida de que o Alquimista é um dos homens sem rosto, talvez o próprio Jaquen H'agar, que usa Pate para conseguir a chave mestra que diz ser capaz de abrir todas as portas da Cidadela e depois o mata e toma seu rosto. A dúvida que resta é saber qual seria a sua missão. O que ou quem ele estaria procurando. Alguns acham que ele procuraria as velas de vidro de dragão que supostamente permitiriam ver à distância. Não acho que seja isso, porque elas são objetos de conhecimento público, nem chegando a ser guardadas em segurança, pelo que se percebe do último capítulo de AFfC. Logo ele não precisaria de uma chave mestra para as roubar. Na verdade ele já poderia tê-las roubado antes mesmo do seu encontro com Sam. - Spoiler:
O mais provável é que ele estivesse atrás de um objeto mais valioso. Uma aposta seria o chifre de Joramun ou informações que levassem a sua localização. Em ADwD Tormund Terror-dos-Gigantes (Tormund Giantsbane) dá a entender que o chifre que Melisandre destruiu não era o Chifre de Joramun. Talvez ele seja o chifre quebrado que Jon encontra enterrado no Punho (Fist of the First Men) em ACoK e dá a Sam. Ou talvez o Alquemista esteja atrás de um dos chifres que permitem controlar os dragões, como o chifre que Olho de Corvo encontrou, ou informações onde encontrar um ou até mesmo como usá-los.
Mas mesmo essas hipóteses parecem estranhas, pois pelo que se sabe os homens sem rosto não se envolvem com esse tipo de missão e isso é reforçado por uma declaração do homem amável (Kindly man) no último capítulo de Arya em ADwD quando ele declara que os homens sem rosto não são ladrões.
Logo, só resta imaginar que a missão do Alquimista seria matar alguém, mas quem e a mando de quem? | |
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dosack Soldado
Mensagens : 34 Data de inscrição : 28/01/2012 Localização : Contagem Idade : 26 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Cyrus Idade: Crown Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 16/03/12, 05:30 pm | |
| Logicamente é o Jaqen ...eles refizeram as caracteristicas de quando oo jaqen mudou de cara...cabelos pretos, nariz adunco e uma cicatriz...¬¬' | |
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dosack Soldado
Mensagens : 34 Data de inscrição : 28/01/2012 Localização : Contagem Idade : 26 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Cyrus Idade: Crown Classe:
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 16/03/12, 05:31 pm | |
| Mas o objetivo dele em questão com a chave la eu não faço a minima idéia... | |
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guigsmal Sor
Mensagens : 177 Data de inscrição : 03/03/2012
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 16/03/12, 06:00 pm | |
| Gente Tyrion fala num livro chamado - Spoiler:
morte doas dragões que estaria na Cidadela, e o odio dos bravosianos por dragões não é segredo, vcs acham possível?
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Eddard Lorde/Lady
Mensagens : 282 Data de inscrição : 11/08/2011
| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha 17/03/12, 06:26 pm | |
| Dany está libertando todos os escravos, e dando justiça e misericórdia ao povo oprimido por séculos por tiranos miseráveis. Bravos é uma cidade fundada por escravos refugiados. Creio que eles sejam simpáticos à Dany, não hostis. | |
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| Assunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha | |
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| [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha | |
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