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 [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha

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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   17/03/12, 07:38 pm

Se for falar de história: Dany tem dragões, e muitos de Bravos os odeiam, e bastaria um homem extremamente rico de Bravos querer eles mortos.
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Eddard
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   18/03/12, 12:50 pm

O problema é o preço. O preço pela pessoa varia muito de acordo com o que a pessoa faz e quem a pessoa é. Acho que o pagamento por alguém que liberta escravos e os ajuda, extrapolaria a questão de dinheiro. Se for falar de história, eles são escravos refugiados, enquanto Dany é uma libertadora de escravos. Eu não acho que os Bravosianos sejam fúteis ao ponto de odiar Dany só pelo fato dela possuir dragões, é o mesmo que odiar alguém por possuir um grande exército. É o que a pessoa faz com esse poder que importa, e é assim que ela é julgada pelas pessoas.
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The_Imp
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   19/03/12, 06:45 am

Se formos considerar que o homem sem rosto que mata Pate é Jaquen H'ghar, então temos que considerar o fato de que faz bastante tempo que ele tem perambulado por Westeros. Lembrem-se que ele estava preso em Porto Real quando Yoren o "recruta" para a Patrulha. Então, se ele está a procura de algum objeto mágico ou informação importante, podemos considerar que ele não sabe ou pelo menos não sabia, a princípio, sua localização (talvez em suas buscas tenha acabado por descobrir que o local correto seja a Cidadela).
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Eddard
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   19/03/12, 10:33 am

Bom argumento. Se alguém soubesse porquê ele foi parar no calabouço de Porto Real, talvez pudéssemos ter um pouco mais de entendimento sobre essa questão para corroborar a teoria. Nada é mencionado sobre isso nos livros?
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kauly
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   19/03/12, 10:49 am

Pra mim quem envenenou o Pate foi aquele archmestre do ultimo capitulo e depois pegou ele pra ser seu aprendiz, isso me parece bastante obviu. Não faz sentindo nem um ser Jaquen H'agar, a meu ver a única utilidade dele na historia foi ajudar Arya e dar aquela moeda para ela ir pra Bravos.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   19/03/12, 12:51 pm

kauly escreveu:
Pra mim quem envenenou o Pate foi aquele archmestre do ultimo capitulo e depois pegou ele pra ser seu aprendiz, isso me parece bastante obviu. Não faz sentindo nem um ser Jaquen H'agar, a meu ver a única utilidade dele na historia foi ajudar Arya e dar aquela moeda para ela ir pra Bravos.

É verdade que não fica claro que Pate tenha mesmo morrido, mas no final do prólogo ele pede pra o alquimista mostrar o rosto e aí fica claro que Pate não o conhecia. Logo, ele não era ninguém da Cidadela. Na verdade um dos pontos fortes da hipótese de o alquimista ser o Jaquen é que a discrição que o Pate faz dele bate com a de Arya no livro 2.

Então temos que se Pate não morreu, o alquimista não era Jaquen H'agar e aí as coisas se complicam ainda mais porque não temos nenhuma pista de quem venha a ser e o que estaria ele tramando.

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laylageo
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   19/03/12, 09:20 pm

Eu não tinha me ligado que o tal alquimista poderia ser o Jaqen, mas achei bem válido o que foi discutido aqui.

Realmente é preciso dar uma relida no prólogo pra ter certeza que foi o Pate quem passou por aquilo tudo. Aliás, será que é por isso que o Sam não vai com a cara dele?

E outra: com tanto meistre na Cidadela, ninguém ia perceber que tinha algo muito estranho com esse garoto???
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/03/12, 08:10 am

laylageo escreveu:
Eu não tinha me ligado que o tal alquimista poderia ser o Jaqen, mas achei bem válido o que foi discutido aqui.

Realmente é preciso dar uma relida no prólogo pra ter certeza que foi o Pate quem passou por aquilo tudo. Aliás, será que é por isso que o Sam não vai com a cara dele?

E outra: com tanto meistre na Cidadela, ninguém ia perceber que tinha algo muito estranho com esse garoto???

Pela descrição que temos dele no prólogo, ele seria um aprendiz mediocre, logo não chamaria muito a atenção. Talvez essa seja mesmo um dos motivos para o alquemista tê-lo escolhido.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/03/12, 11:06 am

Citação :
É verdade que não fica claro que Pate tenha mesmo morrido, mas no final do prólogo ele pede pra o alquimista mostrar o rosto e aí fica claro que Pate não o conhecia. Logo, ele não era ninguém da Cidadela. Na verdade um dos pontos fortes da hipótese de o alquimista ser o Jaquen é que a discrição que o Pate faz dele bate com a de Arya no livro 2.

Então temos que se Pate não morreu, o alquimista não era Jaquen H'agar e aí as coisas se complicam ainda mais porque não temos nenhuma pista de quem venha a ser e o que estaria ele tramando.

Não li o tópico inteiro, e então o que eu ou falar possivelmente já foi dito.

Acredito que Pate morreu, já era. Foi assassinado por um Homem Sem Rosto, que, em poder da chave roubada pelo nosso amigo criador de porcos, descobriu muitas coisas fabulosas.

Os Homens Sem Rosto dominam o dom de mudar seu rosto, então o assassino assumiu a identidade de Pate e continuou estudando em Vilavelha, só que depois disse as pessoas começaram a perceber que Pate estava mais esperto, e que estava dominando diversos ramos do conhecimento, alguns obscuros inclusive. Por isso, ele chamou a atenção do Arquimestre Marwyn, o Mago, e começou a trabalhar com ele.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/03/12, 01:52 pm

Henrique escreveu:
Citação :
É verdade que não fica claro que Pate tenha mesmo morrido, mas no final do prólogo ele pede pra o alquimista mostrar o rosto e aí fica claro que Pate não o conhecia. Logo, ele não era ninguém da Cidadela. Na verdade um dos pontos fortes da hipótese de o alquimista ser o Jaquen é que a discrição que o Pate faz dele bate com a de Arya no livro 2.

Então temos que se Pate não morreu, o alquimista não era Jaquen H'agar e aí as coisas se complicam ainda mais porque não temos nenhuma pista de quem venha a ser e o que estaria ele tramando.

Não li o tópico inteiro, e então o que eu ou falar possivelmente já foi dito.

Acredito que Pate morreu, já era. Foi assassinado por um Homem Sem Rosto, que, em poder da chave roubada pelo nosso amigo criador de porcos, descobriu muitas coisas fabulosas.

Os Homens Sem Rosto dominam o dom de mudar seu rosto, então o assassino assumiu a identidade de Pate e continuou estudando em Vilavelha, só que depois disse as pessoas começaram a perceber que Pate estava mais esperto, e que estava dominando diversos ramos do conhecimento, alguns obscuros inclusive. Por isso, ele chamou a atenção do Arquimestre Marwyn, o Mago, e começou a trabalhar com ele.

Também acredito que o alquimista seja um dos homens sem rosto que tomou o lugar de Pate depois de tê-lo assassinado. Mais um fato que reforça essa hipótese:
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zzim
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/03/12, 02:38 pm

Pode ser que não seja nada;
Spoiler:
 

As palavras em negrito lembram alguma coisa a vcs?
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/03/12, 02:42 pm

The Imp, acho que quem ela matou assim não foi aquele cara da patrulha da noite???
Se eu estiver enganado me corrijam???
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   21/03/12, 05:53 pm

Ele ela apunhalou
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   22/03/12, 06:37 am

zzim escreveu:
Pode ser que não seja nada;
Spoiler:
 

As palavras em negrito lembram alguma coisa a vcs?

Eu acho que isso só reforça ainda mais a hipótese do alquimista ser um dos homens sem rosto porque
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dosack
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   26/03/12, 07:18 pm

Vish, eu nem entendo a discussão porque pra mim parece muito claro...mas vou expor minha teoria aki
O homem de cabelos pretos, nariz adunco e etc é o jaqen, mas..o pate está vivo no final, o que para mim significa uma coisa: jaqen o matou, e pegou sua identidade...para mim, parece óbvio demais
Provas
- descrição do alquimista
- modo de falar do jaqen
- o pate ficando mais inteligente e etc
po pessoal, e so dar uma analisada, eu sou um grande fã do jaqen, por isso quando tem algo em questão a ele eu acho que eu nao deixo passar algumas descrições...
e reforço o que já falei em outros tópicos...não acredito que Jaqen seja um homem-sem rosto.. só possui suas habilidades
prova disso e que o bom homem do templo de mil faces(acho que é isso) diz a Arya que não conhece Jaqen...
Espero que todos tenham conseguido entender...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   26/03/12, 09:08 pm

Jaquen era um nome falso, isso é quase certeza, se ele se chamasse Ilyrio ele poderia assumir a identidade de Jaquen, essa parte não prova nada
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dosack
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   29/03/12, 07:13 pm

Voce não me entendeu, digo que o estilo de falar dos faceless está presente no prólogo...Ah... sei lá, dificil explicar...parece tão óbvio pra mim... Smile
sei lá...acho que vcs estão com a fixa idéia de que o Jaqen foi um personagem passageiro, que só serviu de "ponte" para a Arya...
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guuhhantonio
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   30/03/12, 08:18 am

Acho que o alquimista é o Joqen sim e é claro que ele faz parte dos caras das mil faces já que foi ele que deu a moeda que levou a Arya ao lugar...o fato do faceless não conhecer nenhum Jaqen não significa absolutamente nada, já que o nome do jaqen com certeza é outro.
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   30/03/12, 05:58 pm

^Foi o que eu disse.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   

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