Quanto de Snow realmente tem Jon?

mari_peixoto escreveu:

Mas eu queria que a historia do jon fosse outra, não pq essa nao seja boa, mas pq se for isso mesmo td mundo vai falar "uhum, ja sabia..."

Exatamente por isso que acredito que Martin irá fazer outra coisa e surpreenderá todos...

Contanto que não mate o personagem, tá tudo certo! Rsrsrsrs...

Sua morte será a cereja do bolo

Com certeza! Morte ao Jon!

O Jon como personagem comum (sem parentes super-importantes), seria muito legal, se ocorrer e se ele morresse nessa condição não faria muita diferença xD

Mas um problema pra isso é que R + L = J é um teoria que casa perfeitamente com alguns dos eventos mais importantes que ainda ocorrerão na história, se for como o esperado (o inverno e invasão dos Outros). Além de umas professias...

Spoiler:

Bom, essas teoria com relação a Rhaegar e Lyanna geralmente privilegiam o lado romântico da coisa. Acho que isso pode muito bem ser uma armadilha.

Rhaegar estava obcecado, desde criança, com a profecia do príncipe prometido/Azor Ahai. Não lembro quem exatamente conta a Dany que Rhaegar quando jovem era um garoto quieto e que passava todo seu tempo livre debruçado em livros. Até que um dia, aparentemente do nada, ele decide começar a treinar com espada e escudo incessantemente. Quando li essa passagem fiquei curioso para saber porque Rhaegar mudou tão de repente, mas hoje parece óbvio: ele achava que era Azor Ahai renascido.

Mais tarde, Rhaegar acredita que o próprio filho, Aegon, seria o príncipe prometido. No Templo dos Imortais, no segundo livro, Daenerys tem uma visão de Rhaegar dizendo que o nome do seu filho seria "Aegon, que nome melhor para um rei?". E quando Elia Martell pergunta se Rhaegar faria uma canção para ele, Rhaegar responde "Ele é o principe prometido, e dele é a canção de gelo e fogo".

E SE:

->Rhaegar mudou de idéia de novo (cara indeciso, hein).
->Pôs na cabeça que a maldita canção de gelo e fogo queria dizer que o príncipe prometido renasceria da união de Gelo e Fogo (ele e Lyanna Stark). Os Stark foram conhecidos como os Reis do Inverno, afinal.
->Sequestrou Lyanna com o propósito de selar a profecia.

Não precisamos necessariamente que Jon Snow seja filho dos dois. Acho que pode ser mais um caso de profecias que fodem com a vida de quem tenta mexer com elas. Ao contrário de Édipo, porém, que tentou fugir da profecia, Rhaegar tentou persegui-la, e pagou com a vida dele e de Lyanna.

Citação :

Ao contrário de Édipo, porém, que tentou fugir da profecia, Rhaegar tentou persegui-la, e pagou com a vida dele e de Lyanna.

Uuhhh, dramático, mas gostei.

Só que se a Lyanna não quisesse, ela sabia se defender (lembram quando o Bran vê a Lyanna lutando com o irmão mais velho quando criaças?),
Pra mim foi concenssual.

Ainda não exclui a possibilidade de Rhaegar tê-la seduzido/iludido. Quem sabe até mesmo tê-la estuprado. Estamos falando de George R. R. Martin

Mas independente de ter sido consensual ou não, acho que o ponto que quero chegar é que talvez as motivações de Rhaegar tenham sido causadas apenas por sua obsessão pela profecia. Mesmo que ele tenha se envolvido com Lyanna amorosamente e sexualmente com o consentimento dela, só a perseguição da profecia justificaria um ato tão radical como foi a fuga dos dois.

Por mais que os dois possam ter fugido por se amarem, como os fãs adoram fantasiar, eu tenho a impressão que Rhaegar (e nem mesmo Lyanna) sejam o tipo de personagem que trocariam uma guerra por uma fuga irresponsável.

De um jeito ou de outro, a sem noçãozisse de Rhaegar pode ter aberto caminho para a verdadeira reencarnação de Azor Ahai, seja ela Jon (se for mesmo filho de R+L) ou Daenerys, que, me aperece, são os dois únicos candidatos decentes que dá para apostarmos até agora.

Não são os únicos!

Vc esqueceu do Hodor!

Jon Snow como em diversas alusões durante os livros deve ser o filho bastardo que o Príncipe Rhaegar teve com Lyanna Stark (irmã de Lorde Eddard Stark). Em determinado trecho do livro conta que Eddard encontrou a irmã toda ensanguentada. Provalmente devido a um parto antecipado e creio que deva ter morrido em decorrência deste.

O Príncipe Rhaegar Targaryen obrigou-se a deixar sua amante Lyanna, para defender seus interesses, sua família, seu trono.

Lyanna deve ter feito Ned Stark jurar que jamais iria revelar que seu filho era um bastardo Targaryen, por isso Ned criou como seu bastardo, supostamente com Wyla uma ama de leite a serviço dos Lordes Dayne no em Tombastella.

Mesmo que Jon Snow seja filho do Príncipe Rhaegar Targaryen ele somente poderá postular como pretendente ao Trono, após a morte de Daenerys Targaryen (sua suposta tia), que é a herdeira da Casa Targaryen.

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Ocorre uma revelação sobre isso no livro 5.

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Eu acredito na veracidade dessa teoria. E não duvido que Varys será um dos grandes vencedores no final.

Jo, Jo, Jo... Não é a primeira vez que eu vou dizer: Dany é a ÚLTIMA HERDEIRA LEGÍTIMA da Casa Targaryen, logo é a primeira na linha de sucessão. O decreto não vale mais se não há outros herdeiros disponíveis.

Se ela chegasse com os dragões, queimando e matando todos os usurpadores (), quem ia ter coragem de dizer que ela não pode assumir o trono?

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Não creio que possa ser um Blackfyre, pois Maelys o monstruoso, o último dos Blackfyre, foi morto por Sor Barristan Selmy durante a Guerra dos Reis Ninepenny, encerrando as pretensões Blackfyre ao Trono de Ferro.
Como a guerra ocorreu em 257 AL, um filho ou um irmão, teria que ter no mímimo 43 anos.

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Mesmo que seja um neto seria bastardo e não poderia herdar o Trono dos Targaryen. Pois todos os filhos bastardos nem levam o nome das Casas de seus pais, apenas as alcunhas conforme a região de nascimento dos bastardos:

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Sendo assim, qualquer um destes supostos Blackfyre seriam bastardos e não teriam direito ao Trono de Ferro.

Com relação à causa de Daenerys Targaryen, ela é a legitima herdeira da Casa, pois o mais antigo Targaryen (reconhecido) vivo é o Mestre Aemon, que renunciou ao seu trono e vive na Muralha.

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Segundo os dados existentes:

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Daenerys Targaryen seria a herdeira e pretendente legítima ao Trono de Ferro.

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Contudo vale lembrar que as espadas e três dragões, valem mais do que sangue e genealogia, em Westeros, pois os Reis antigos caíram e os Targaryen, que só tem 300 anos de referência nos Sete Reinos, também cairam frente o Martelo do rebelde Robert Baratheon.

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E adoraria ver que a minha teoria é verdadeira Jon Snow sendo filho de Rhaegar Targaryen e de Lyanna Stark para apimentar a história e criar mais um pretendente ao trono. Meio Dragão e Meio Lobo, mesmo que seja um bastardo, iria criam um grande tumulto nas relações e intrigas pelo poder em Westeros.

Jo. Duarte escreveu:

Eu já falei e vou repetir: Danny não tem vez!!!!

E não sou eu quem digo isso, acontece que desde os tempos em que as "irmãs lutaram contra os irmãos" ficou decidido/determinado que nenhuma mulher Targaryen governaria nada!!! Então, ela NÃO TEM DIREITO A NADA... Se o cara aí não puder, será o MEU lindo Jon . Ou vocês não sabiam disso?????

Isso é verdade. Mas bastardos ainda vêm depois de mulheres na sucessão

E no fundo é como disseram o Leyton e o Murilo: conquista o trono quem tem poder de fogo (literalmente) para ganhar a guerra.

Por tudo que sabemos, como já sutilmente indicado pelo nosso Mythocondrea, Jon poderia ser filho até de L+R... Loras + Renly. Bah! Nada foi dito, o Martin joga umas pistas muito frouxas, deixa todo mundo batendo cabeça e o pessoal sai correndo fincando um estandarte e gritando aos 4 ventos: "É ISSO!".

Continuo achando que Jon possa ser filho do Brandon e da Lyanna. É um tanto original e ia deixar muita, mas muita gente, no mínimo, arrepiada.

Prezado Douglas,

Os acontecimentos narrados em Dançando com os Dragões, no capítulo sobre Davos nas Três Irmãs, não provam que a história é outra?

Erreve,

Qual é essa teoria contada no capítulo de Davosnas Três Irmãs, em Dançando com os Dragões???

Leyton Hightower escreveu:

Erreve,

Qual é essa teoria contada no capítulo de Davosnas Três Irmãs, em Dançando com os Dragões???

Não é uma teoria. É uma narrativa de um dos personagens. Pode ser verdadeira ou falsa, mas não vi nada que indicasse que ela era falsa.

Pode ser também um erro de interpretção meu, como foi o caso da morte da loba de Sansa.

O que é, exatamente, eu não quero escrever porque se for verdade, vai estragar as esperanças e diversão de muita gente. Não gosto disso. Posso até mandar o trecho para você em MP, se desejar muito saber, mas não gostaria de escrever aqui.

Mas é um acontecimento sobre o passado de Eddard, no período da Rebelião de Robert, que não tinha ainda vindo á tona.

Perguntei diretamente ao Douglas por que ele já leu o livro todo (eu ainda estou no começo). Mas não quero estragar o momento de vocês.

Ah cara, isso é só uma história, um boato como outros tantos, essa garota tem tanta chance de ser mãe do Jon quanto Ashara Dayne, ainda mais que essa história nem era o foco do capítulo ele só comentou

NickVaz escreveu:

Ah cara, isso é só uma história, um boato como outros tantos, essa garota tem tanta chance de ser mãe do Jon quanto Ashara Dayne, ainda mais que essa história nem era o foco do capítulo ele só comentou

Muito bom seu comentário. Vocẽ também já leu o livro, pelo que eu vejo.

OK, pode ser mesmo um boato! Mas, por que só apareceu agora?

A surpresa de Davos, a naturalidade com que Godric contou a história e a adequação do contexto em que Ned chegou à Ilha à situação do próprio Davos, para mim, dá a entender que a historia é mais do que um mero boato.

Além disso, até onde eu me lembro, o GRRM não é como a Agatha Christie, que joga uma série de pistas falsas para depois surpreender o leitor com uma história totalmente diferente de tudo que ela escreveu anteriormente.

Embora pensando bem, a situação pode ser quase a mesma da tentativa de assassinato de Bran e do atentado contra Joffrey, em que apareceram vários personagens apontando para diferentes probabilidades.

Erreve,

Me manda em MP para ter uma noção de qual é o boato? Para saber quem mais pode ser a mãe de Jon.