| | | [SPOILER] A Tormenta de Espadas |  |
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Henrique
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![[SPOILER] A Tormenta de Espadas - Página 3 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas ![[SPOILER] A Tormenta de Espadas - Página 3 Empty](https://2img.net/i/fa/empty.gif) 21/09/11, 10:11 am | |
| - Citação :
- estou lendo aos livros por que foge dos clichês.
Voces fogem dos cliches mas os cliches não fogem de voces | |
|  | | Douglas
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:12 am | |
| - zzim escreveu:
- Sujeira no sentido de ser sempre por baixo dos panos e nunca sendo o executor, ele toca fogo e sai de perto. Quanto ao Malfoy, já foi tarde.
Douglas vc que entra na mente do GRRM, qual o benefício que o FDP do Mindinho leva nisso? Uma pequena vingança? Os Lannisters matam a mulher que amou. Mas também há outros motivos. Tentarei evitar spoilers. Vamos analisar: - Spoiler:
1. Petyr, originalmente, pretendia se tornar Mão do Rei com a morte de Jon Arryn. Com a chegada de Ned, ele passa a apostar em um cargo menor, sendo "leal" (na medida do possível) à regência de Ned. Com a morte de Ned, ele precisa reelaborar sua estratégia.
2. Com o rumo que as coisas tomam, ele se vê em meio a uma disputa pelo poder. Tyrion é um adversário forte, conhece ele e passa a investigar seu esquema de propinas. Com a ameaça de Stannis, consegue Harrenhall e domínio sobre os lordes das Riverlands (terras que circundam os Tridente). Um título de certa forma vago enquanto seu poder fosse limitado.
3. Petyr "parte" para o Vale, onde pensam que ele vai trazer Lysa Arryn para junto da aliança Lannister-Tyrell. O grande problema é que ele não precisa fazer nada para garantir a lealdade de Lysa, para si. A grande questão aqui é que uma aliança Lannister-Tyrell simplesmente é forte demais para que ele possa almejar uma ascensão. Ou mesmo o uso fruto de sua já excelente posição como Lorde de Harrenhall e das Riverlands.
4. Logo, o mais sensato é enfraquecer essa aliança. Como? Impedindo o casamento. E de quebra, pondo a culpa no anão. Quem vocês acham que contratou a dupla de anões, trouxe-a a Westeros e encorajou (não que tenha sido necessário o mínimo esforço) Joffrey a apresentá-los durante o casamento? Além do mais, ele ainda consegue a "guarda" da Sansa. Ele podia amar a Catelyn, mas por que não uma versão mais nova? Ele mesmo já deixou isso claro várias vezes. Até se candidata para se casar com ela perante o conselho pequeno, o que o pessoal leva na brincadeira devido a ele pertencer a uma casa tão baixa...
Assim, meus caros, Petyr se torna Lorde das Riverlands, em aliança com o Eyrie e o Vale dos Arryns, com a custódia da última (e assim parecia a todos) herdeira de Winterfell. Através da Sansa, ele pode não só tentar o domínio do Norte, como também legitimar sua posição sobre os lordes antes jurados à família Tully. Enquanto isso, Lannisters e Tyrells estão em disputa em King's Landing.
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| | | | Adriano_88
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:12 am | |
| - Jo. Duarte escreveu:
- Adriano_88 escreveu:
- Mas é confirmado o lance do Petyr? Foi ele mesmo?
- Spoiler:
Que tramou para a morte do Joffrey?
Mas qual a razão além de causar tumulto?Culpar o anão?
Já que você QUER  saber, lá vai: - Spoiler:
Sim, foi o Petyr que fez isso, numa jogada de mestre! O motivo? Veja o que el diz pra Sansa quando está lhe explicando tudo: "_ Por que haveria de querê-lo morto? - Mindinho encolheu os ombros. - Não tive nenhum motivo.
kkkkkkk Parei exatamente no POV da Sansa onde ele diz isso. Mas mesmo assim achei estranho, não sei se é meu pé atrás com os Tyrell, principalmente depois daquele chá... | |
| | | | zzim
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:15 am | |
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| | | | Henrique
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:17 am | |
| Boa Douglas, muito bem engendrada sua teoria, acredito que seja a realidade | |
| | | | Douglas
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:17 am | |
| Nuossa, cinco respostas enquanto redigia a minha. Ô loco.
Acredito que alguns personagens caem na oposição mocinho/bandido. Tywin, Gregor, Joffrey, Boltons, Walder Frey... Não dá para salvar.
Robb, Jon, Bran, Brienne, Eddard... se esses não são mocinhos, eu não sei reconhecer um. No caso do Jon, mesmo quando erra ele é tomado por uma onda de sentimento emos.
Agora, há uma série de personagens que são ambíguos, como é o caso de Jaime Lannister, por exemplo. Ou mesmo Tyrion. Mindinho... | |
| | | | Adriano_88
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:17 am | |
| Agora sim Douglas ... Depois dessa análise detalhadissima, não resta dúvidas. É mesmo um FDP no bom sentido esse Petyr ..rsrs
O livro 4 já foi traduzido inteiro para PT-PT ? Ou só a primeira parte (levando em consideração a divisão de livros que os Gajos fazem)? | |
| | | | Douglas
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:18 am | |
| - Adriano_88 escreveu:
- Agora sim Douglas ... Depois dessa análise detalhadissima, não resta dúvidas. É mesmo um FDP no bom sentido esse Petyr ..rsrs
O livro 4 já foi traduzido inteiro para PT-PT ? Ou só a primeira parte (levando em consideração a divisão de livros que os Gajos fazem)? Não faço nem ideia. Tenho o inglês em .PDF | |
| | | | zzim
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:22 am | |
| A palavra do Douglas já tirou minhas dúvidas, por enquanto, o cara é um warg que entra na pele do Martin.
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| | | | Henrique
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:25 am | |
| - Citação :
- O livro 4 já foi traduzido inteiro para PT-PT ? Ou só a primeira parte (levando em consideração a divisão de livros que os Gajos fazem)?
Já tem traduzido Uma Festa para Corvos, O Mar de Ferro e A Dança dos Dragões | |
| | | | Adriano_88
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 10:27 am | |
| Valeu Douglas, mas meu ingles é mais fraco do que o Joffrey com uma espada.
Vou tentar encontrar o .pdf em PT-PT, não vai dar para esperar a versão nacional . | |
| | | | Jo. Duarte
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| | | | | erreve
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 03:49 pm | |
| Olhe, Jo, pode haver um pequeno engano aí. Pode ser que eu tenha entendido totalmente errado porque li o livro 3 em angústia, há algum tempo e muito rápido, mas acho que não foi bem isso que aconteceu. | |
| | | | Jo. Duarte
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| | | | | Douglas
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 04:33 pm | |
| Mas é óbvio que ele não ia revelar seu jogo para Sansa. Acho que também tem um certo grau de vingança em cima dos Tulles e Starks, fazendo da única sobrevivente sua. | |
| | | | erreve
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 04:41 pm | |
| - Jo. Duarte escreveu:
- Bom, pode ser que mais pra frente algo mais seja revelado, mas até onde li, é isso mesmo o que aconteceu. Esse trecho que coloquei no post anterior é o que o próprio Petyr diz pra Sansa...
 Sim, mas como o Douglas disse, leve em conta que ele pode ter mentido. | |
| | | | Jo. Duarte
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 21/09/11, 05:36 pm | |
| [quote="Jo. Duarte"] - erreve escreveu:
-
- Citação :
- [b][color=red] Sim, mas como o Douglas disse, leve em conta que ele pode ter mentido.
É verdade... principalmente se pensarmos que nessa hora ele não só queria ganhar a confiança dela - tipo, confie em mim só quero te ajudar - mas, que também queria dar um recado do tipo, ou você colabora comigo, ou mesmo acontece com você, veja o que eu fiz! 
Com esse senhor não dá pra brincar  ... Tbm achei isso, por isso sugeri alguns posts atrás que poderia ser algum Tyrell, devido aquele convite para tomar chá no clube da luluzinha. Mas o Douglas deu bons argumentos para acreditar na sagacidade do Petyr. | |
| | | | Jo. Duarte
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 22/09/11, 12:34 am | |
| Este post ficou longo, mas vale a pena vocês lerem:
Ai genteeeeeee... Tô feliz, feliz, feliz, feliz, feliz, feliz, feliz... acabei de ler um pov do MEU querido Jon  . Tive que vir aqui compartilhar com vocês a alegria em meu coração:
![[SPOILER] A Tormenta de Espadas - Página 3 487377684](/users/2714/11/25/97/smiles/487377684.jpg) Genteeeee... além de lindo, o MEU Jon é um VERDADEIRO LÍDER.
Selecionei alguns trechos, vejam:
=> Aproveitarei para fazer um breve comentário sobre a obra de Sun Tzu “A arte da guerra”, que com certeza Martin usou como fonte de inspiração na hora de delinear Jon Snow como comandante, mas prefiro usar a linguagem de líder. É impossível não perceber as semelhanças, a não ser que não se conheça! Não me refiro à arte da guerra no campo da guerra, mas da relação líder/liderados.
Aqui , como um verdadeiro líder os incentiva e os inspira, fortalece o moral dos homens:
- Spoiler:
_ Devem ser cem mil - gemeu Cetim. - como poderemos parar tantos?
_ A Muralha para-os. - Jon ouviu-se dizendo. Virou-se e voltou a dizer isso mais alto. _ A Muralha para-os. A Muralha defende-se. Palavras ocas, mas precisava dizê-las, quase tanto quanto os irmãos precisavam ouvi-las. _ Mance quer nos desencorajar com seus números. Será que acha que somos burros? - estava agora gritando, com a perna esquecida, e todos os homens o escutavam. _ As bigas, os cavaleiros, todos aqueles palermas a pé... o que irão fazer conosco aqui em cima? Algum de vocês já viu um mamute escalar uma muralha? – Soltou uma gargalhada e Pyp, Owen e meia dúzia dos outros riram com ele. – Eles não são nada, têm menos utilidade do que os nossos irmãos de palha aqui, não podem chegar até nós, não podem nos fazer mal, e não nos assustam, certo?
_ CERTO! – gritou Grenn.
_ Eles estão lá embaixo e nós aqui em cima – disse Jon -, e enquanto defendermos o portão não podem passar. Eles não podem passar! – todos já estavam gritando, rugindo de volta suas próprias palavras, brandindo espadas e arcos no ar enquanto as faces se enrubesciam.
Sun Tzu diz que um soberano (líder) deve ter a confiança de seu povo (equipe) para conseguir levá-lo à guerra (ou desafios/provas) e arriscar suas vidas (ou carreiras). Se Jon nesse momento não tivesse dito essas palavras, que a princípio pareciam ocas, com certeza haveria uma debandada. Por causa das palavras “ocas”, ele conseguiu encorajar e elevar a confiança de todo o grupo. É importante frisar que a confiança não é na pessoa dele, mas na confiança que cada um devia ter em si mesmo e naquilo que eles tinham, a Muralha.
Neste trecho, podemos ver o ensinamento sobre as qualidades básicas de um general ( líder). Podemos identificar duas delas: o rigor e a humanidade.
- Spoiler:
Qualquer homem que desperdiçar uma flecha que seja vai ter de descer a Muralha e ir buscá-la, estão me ouvindo?
_ Eu estou. – gritou Owen Idiota. _ Eu estou ouvindo, Lorde Snow.
Jon riu, riu como um bêbado ou um louco, e seus homens riram com ele.
O rigor foi na ordem dada. Ele queria que todos atuassem juntos. Queria movimentos precisos, ninguém poderia “queimar a largada”, entenderam? E a humanidade foi no sentido de que ele sorriu com seus comandados. A situação já era tensa, ele já havia dado uma ordem, mas mesmo que sem intenção (um líder formado faria isso intencionalmente) conseguiu quebrar a atmosfera pesada e o clima ficou mais leve (não clima de tempo, entenderam?).
E pra fechar com chave de ouro:
- Spoiler:
_ Alguém tem de...
_ Você. Você tem de liderar.
_ Não.
_ Sim, Jon. Não precisa ser por muito tempo. Só até a guarnição retornar. Donal escolheu-o, e Qhorin Meia-Mão também, antes dele. O Senhor Comandante Mormont fez de você o intendente dele. É um filho de Winterfell, sobrinho de Benjen stark. Tem de ser você, ou não será ninguém. A Muralha é sua, Jon Snow.
Aqui não é preciso maiores comentários né? O líder sabe que fez um bom trabalho, quando a sua própria equipe quer vê-lo à frente, o escolhe e o aclama. Sua permanência à frente do grupo não é uma imposição, mas uma escolha do próprio grupo.
E digo mais: Martin não teria se dedicado tanto à Jon se ele não fosse importante. Acredito que ele é sim, o MAIOR personagem de toda a história. E não importa se como Membro da Patrulha ou como Rei de Westeros (meu quer muito isso!), ele sempre fará o melhor e será vencedor. Pode-se formar bons líderes, mas os líderes excelentes, já nascem prontos.
E tenho dito!  | |
| | | | Henrique
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 22/09/11, 07:55 am | |
| Eu acredito que ele seja Azor Ahai reencarnado E Jo pelo amor de Deus, para de falar desse Jon  | |
| | | | Adriano_88
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 22/09/11, 10:07 am | |
| kkkkkk Tenho dó da Jo qdo ela avançar mais alguns POVs .... - Spoiler:
A chegado do Janos...
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| | | | Jo. Duarte
Mão do Rei
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| | | | | Grazy Snow
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 04/10/11, 02:04 pm | |
| Eu achei essas palavras do Tyrion tãooooo FODA !!!
e super verdadeiras!
*.* | |
| | | | Murilo
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 04/10/11, 02:09 pm | |
| Coitado do Tyrion.  | |
| | | | guz rules
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| | Assunto: Re: [SPOILER] A Tormenta de Espadas 04/10/11, 02:19 pm | |
| Caramba, é óbvio que foi o petyr que envenenou o joffrey. Vocês esqueceram a rede de cabelo que o dontos deu pra Sonsa? Era lá que o veneno estava, lembrem-se que ela comenta que uma das pedras sumiu. O dontos estava o tempo todo a serviço do petyr, então é meio óbvio que o mindinho que deve ter dado a rede para a Sansa. Mas o mais legal foi quem colocou o veneno na taça do Joffrey:
A veia tyrrel. Lembrem-se que ela estava perto da taça, e ela fica mexendo na rede de cabelo da Sonsa. ou seja, o petyr está mancomunado com eles. E agora, com a morte de joffrey, é o tommy que herdará o reino, um rei infinitamente mais maleável tanto para os tyrrel quanto para o mindinho. E a viúvinha já ta prometida para ele. Por isso que o mindinho não revela seus planos para a sonsa, só assume o assassinato. É amigos, tem muita putaria rolando por debaixo dos panos. | |
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