Qual sua Casa favorita?

Leyton Hightower escreveu:

Spoiler:

Finalmente alguém reconhece o valor da Dany! Ultimamente todo mundo tem falado mau dela. ¬¬

Eu confesso que às vezes fico um pouco enjoada da Dany, mas ainda gosto da personagem.
E tô louca pra vê-la com seus "bichinhos de estimação", hehehe! Não vai prestar.

Olha, eu gosto da Dany também, quer dizer, nem tanto dela, mas sim do que acontece com ela, Essos é muito mais interessante que Westeros e os personagens envolvidos na trama dela são alguns dos melhores dos livros.

Eu gosto do que a Dany representa, mas o Martin não consegue me fazer gostar dela. Eu acho os povs dela legais considerando o impacto no resto da trama, mas a personagem me é muito superficial. Sei lá, em nada do que ela faz eu consigo ~sentir~ o coração dela, entendem? Meio que falta sentimento de verdade, uma coisa meio jogada lá e nós temos que acreditar só pq tá escrito. No fim meu desgosto não é bem pela Dany, mas por como o Martin a descreve. Acho que ninguém vai entender akspaopskap

lieez escreveu:

Eu gosto do que a Dany representa, mas o Martin não consegue me fazer gostar dela. Eu acho os povs dela legais considerando o impacto no resto da trama, mas a personagem me é muito superficial. Sei lá, em nada do que ela faz eu consigo ~sentir~ o coração dela, entendem? Meio que falta sentimento de verdade, uma coisa meio jogada lá e nós temos que acreditar só pq tá escrito. No fim meu desgosto não é bem pela Dany, mas por como o Martin a descreve. Acho que ninguém vai entender akspaopskap

Entendo você perfeitamente, lieez. A maneira como você vê a Dany e o que você sente em relação a ela é quase a mesma coisa que eu sinto sobre a Sansa. Não importa o que digam sobre ela e não me importa se ela está melhorando ou não dentro da história. Eu não consigo gostar dela justamente pelo jeito como o Martin a descreve e pela forma como ela faz determinadas coisas. O Martin ainda não conseguiu me atingir de maneira positiva sobre a Sansa. Eu acho ela meio vazia em certos aspectos e na minha opinião ela não faria falta na história. Porém sei que a presença dela tbm é importante em determinados acontecimentos. Eu tento gostar dela, mas...
Enfim... o assunto não é a Sansa, mas acho que deu pra entender mais ou menos a comparação, né?

Como estou com preguiça de escrever de novo, vou dar um quote na minha postagem de muito tempo atrás sobre o porquê de eu gostar tanto da Dany.
Quem discordar vai acordar o dragão.

Murilo escreveu:

Eu acho a Dany foda e, depois da Arya, ela é minha personagem feminina preferida. Mas em alguns momentos eu acabo desenvolvendo uma relação de amor/ódio com ela, como por exemplo, quando ela faz burrices e loucuras ou age como uma princesinha chata (a la Sansa); mas qual personagem na saga A Song of Ice and Fire não comete erros? Por isso eu sempre acabo perdoando ela, pois vemos muita responsabilidade e problemas nas costas dela.

Vocês podem perguntar: Como assim, problemas, se ela é uma rainha? Mas isso não a impede de sentir os dramas humanos como qualquer personagem dessa história. No primeiro livro, ela mata o marido e o filho em um ato impulsivo, mas reconhece esse erro e por causa disso acaba ganhando seu bem mais precioso.

No segundo livro, vemos que ela está rodeada de pessoas ambiciosas que só querem seus dragões, e no terceiro, vemos que finalmente ela começa a despertar o espírito de conquistadora. Com base nisso, pode-se concluir que o desenvolvimento e a evolução dela na saga (menina medrosa e ingênua > não queimada e mãe dos dragões > conquistadora impiedosa > rainha) são simplesmente fantásticos.

Enfim, pode ser porque eu goste muito da Casa dela, ou porque adore os seus dragões. Mas quero a Dany sentada no trono e sozinha, sem nenhum marido para mandar nela!

Para mim, é a personagem com a maior evolução na história (junto com Jaime, Arya e Sansa), e a forma como Martin desenvolve seu amadurecimento físico, emocional e psicológico, é simplesmente genial.
Parem de falar tão mal dela!
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EDIT: Apaguei seu flood, Jo.

Se quiser fazer um post útil, me explique por que ela NÃO tem desenvolvimento psicológico, em sua opinião.

Eu discordo! Mas é bem pelo que eu disse antes, todo desenvolvimento dela é forçado pra mim. Para uma personagem com POV ela não deveria ser tão rasa. O que eu acho pior é o amor dela pelo Drogo que eu não vi de onde surgiu, típico romance de banca de jornal; e depois quando ela quer dar uma de justa pra cima da Mirri Maz Duur.

Mas é isso povo, cada um tem seu gosto baseado no que sente quando lê. E eu nem odeio a Dany, mas pra mim até a Catelyn (que é outra que eu não ligo muito) tem mais sentimento. No fim a culpa é sempre do véio.

O problema é que o GRRM usa a Dany como uma ferramenta para avançar a história em Essos ao invés de realmente trabalhar para desenvolve-la, tanto que (ADWD)

Spoiler:

Jo. Duarte escreveu:

Como é que você pode querer falar em "desenvolvimento psicológico" para uma pessoa que só faz o que quer, não ouve conselhos e quase mata centenas de pessoas - mais doidas do que ela - ao arrastá-las pelo deserto só para satisfazer ao próprio ego? Só para provar para si mesma que é capaz de conquistar o que quiser - claro, ela tem que provar que é "o dragão". Engraçado. Provar pra quem? Pros passa-fome que a seguem?

Por vezes no livro 3 fica mais do que provado que ela tá com um pé na cova da loucura e o outro quase escorregando... isso sem falar na ridícula e nojenta (como ela) frasezinha "é justiça", nesse quesito tá pior que a Ygritte.
Ahhhhh... desenvolvimento psicológico? De ficar se mostrando pra um cara, beijar o cara e depois ficar toda cheia dedos, falando que ele fez aquilo sem o consentimento dela??? Onde é que tá o desenvolvimento psicológico nisso que eu não vi??? Repito as palavras do Tyrion: "espero que morra de caganeira"

Em primeiro lugar... Um suquinho de maracujá ia bem, não é Jo? Dizem que acalma os ânimos.

Sim, eu falo em desenvolvimento psicológico, e além disso, também físico, moral e emocional em Dany, como em muitos personagens da saga (por mais que alguém não goste de Jaime, Arya, Sansa, ou mesmo Jon, não pode negar que eles passam por mudanças - mesmo que sutis à primeira vista).

O que você queria que Dany fizesse, após perder o irmão, o marido, o filho e ser abandonada pelo khalasar de Drogo com três dragões recém-nascidos? ERA ÓBVIO QUE ELA IRIA PROCURAR UM LUGAR MELHOR PARA SE ESTABELECER! O khalasar teve de ser levado junto, pois era sua missão levá-los para um lugar melhor, e muitos morreram sim, mas como sacrifícios para que as mulheres e crianças restantes fossem salvas. Por mais que você negue, foi um ato nobre. Ou ela deixaria as pessoas morrerem abandonadas?

Mas por favor... Matar centenas de pessoas? Você não pode estar falando sério. Estamos falando de uma guerra, uma disputa, que apesar de não afetar Dany diretamente, também gera consequências em sua jornada. Esse tipo de coisa infelizmente é necessário. Até mesmo Eddard, na rebelião de Robert, e o próprio Robb, mataram centenas de pessoas em suas batalhas. E sua pretensão ao trono é tão válida quanto a dos demais; arrisco dizer que é até mais legítima. Por isso ela também tem que passar por uma batalha, em que infelizmente as vidas são perdidas.

Spoiler:

Quanto ao último parágrafo, eu não posso entender totalmente as motivações da personagem. Essa análise cabe ao Martin. Se formos julgar cada personagem por questões como amor, honra e orgulho, daríamos valor apenas aos vilões.

Acontece que ninguém julga Jon por seus erros, defeitos e escapadas pervertidas com a Ygritte.

Os dedos apontados são sempre para a Dany.

Espero ter sido compreendido.

PS.: Mais alguém aqui acha que Jon é... boiola?

Isso mesmo Murilo, em Westeros ou em Essos, isso era normal, o trivial das guerras, como foi na Idade Média, massacravam quem estivesse na frente para chegar ao poder.

Sem contar os milhares que morriam em decorrência da guerra, pela fome, doenças, pragas, etc.

Dany foi até que justa mandou matar o mesmo número de escravagistas de crianças mortas. Pagou na mesma moeda.

O mesmo fizeram os Irmãos Negros seguiram seu código de honra, e lutaram e mataram todos que puderam para coibir o avanço dos selvagens pela muralha. Resguardaram os Setes Reinos de um perigo, de uma invasão de selvagens e barbáros.

Isso que torna as Crônicas de Gelo e Fogo, mais realista, e parecida com muitos acontecimentos da Idade Média.

Por isso que ser Targaryen ou um Bastardo Stark (Snow) era motivo para ser cruel, pois tinham que seguir um código, defender sua posição, sua Casa, seu meio de vida, seu estilo e para não falar mais seu orgulho.

Eu acho complicado esse tipo de discussão, até porque não consigo sentir ódio de nenhum personagem, e é pra isso que um livro escrito a partir de pontos de vistas serve, para mostrar a motivação de todos, para mostrar que mesmo o "pior" dos personagens tem um passado, e que esse passado afeta diretamente o seu presente e não nos faz enxergá-lo tão mau quanto gostaríamos. Nenhum personagem de ASoIAF é perfeito, NENHUM! Todos tem a sua cota de burrices, e obviamente o leitor tem suas preferências, mas o mais o fantástico da literatura é poder conhecer a historia sem participar, é ver um acontecimento de uma ótica totalmente diferente dos personagens, e é exatamente por isso eu que tento entender todos, dentro de suas limitações.

Os únicos personagens com quem eu não me identificava de forma alguma eram Joffrey e Cersei (sem levar em conta os personagens secundários). Joffrey foi moldado pela mãe e isso fazia dele um grande cretino, e mesmo sem um POV era fácil de perceber. Já Cersei é um caso a parte, ela tem POV's no Festim, e isso me faz reconsiderar muitas coisas (assim com aconteceu a vários usuários do fórum depois de lerem os POV's de Jaime).

Minha visão pode até ser um pouco romantizada, mas a literatura permite isso. Nada me fascina mais do que não precisar tomar parte nos dramas alheios e mesmo assim se emocionar a cada palavra, e em função disso eu tento não generalizar. Nem todos os Starks são estúpidos, nem todos os Targaryens são loucos, nem todos os Lannisters são frios e calculistas, nem todos os Martell são conhecedores de venenos e assim por diante... E é por isso que eu acho que o simples fato de você não se identificar com um personagem não é argumento suficiente para detoná-lo. Mas vamos ao debate, que é o que faz esse fórum divertido:

Citação :

Ah é? Mas não se esqueça que as batalhas os ataques pra conquistar as duas últimas cidades no livro 3 - foram extremamente desnecessárias e FOI justamente nessas que ela provou o quanto é desequilibrada... é só você reler o texto sem o olhar apaixonado, que você percebe isso... Inclusive, acho que a intenção do MArtin era mostrar mesmo que ela não é muito certa da cabeça... Na verdade, só nas últimas linhas do último do pov dela é que percebemos que ela recuperou o juízo - quando tomou a decisão de fincar o pé no lugar. Só aí, ela demonstrou uma evolução psicológica, porque olhando para trás, a vemos descendo ladeira abaixo. E outra, porque ela não fincou o pé logo na primeira cidade? Por puro egocentrismo!

As últimas batalhas de Dany não foram desnecessárias, ela sabia que teria que saquear e conquistar as cidades livres para ter poderio suficiente para chegar a Westeros. Ela não fincou o pé logo na primeira cidade porque não viu necessidade, e na última (não me lembro o nome) ela foi madura o suficiente para perceber que não poderia reinar sob os sete reinos se não tivesse experiência, e que permanecer onde estava seria a atitude mais acertada a tomar, a melhor formar de saber realmente como se controla uma cidade, e não só um bando de nômades.

Citação :

Como é que você pode querer falar em "desenvolvimento psicológico" para uma pessoa que só faz o que quer, não ouve conselhos e quase mata centenas de pessoas - mais doidas do que ela - ao arrastá-las pelo deserto só para satisfazer ao próprio ego? Só para provar para si mesma que é capaz de conquistar o que quiser - claro, ela tem que provar que é "o dragão". Engraçado. Provar pra quem? Pros passa-fome que a seguem?

Qualquer rei/rainha faz o que quer, eis a vantagem da majestade. Ela não é obrigada a acatar conselhos, e sim ouvi-los, ponderá-los e avaliar o que é melhor. No que diz respeito a matar centenas de pessoas, acho que o Murilo se expressou muito bem. E Dany não quer provar nada pra ninguém, ela só quer recuperar o que é legitimamente dela, e acho que fica claro que de todos os personagens que disputam o trono, a sua pretensão é a única legítima.

Citação :

Ahhhhh... desenvolvimento psicológico? De ficar se mostrando pra um cara, beijar o cara e depois ficar toda cheia dedos, falando que ele fez aquilo sem o consentimento dela??? Onde é que tá o desenvolvimento psicológico nisso que eu não vi??? Repito as palavras do Tyrion: "espero que morra de caganeira"

Sobre o relacionamento de Dany e Jorah, esse "ficar se mostrando" não é se exibir como nós imaginamos. Todos sabem que os dothraks fazem sexo na frente de qualquer pessoa e se mostrar nua para um homem não é nada levando em conta esses costumes. Ela realmente não consentiu o beijo, porque não nunca deu nenhuma oportunidade para que ele fizesse algo, mas retribuiu por se sentir carente, e também é por esse motivo que ela passa algumas noites com Irri, por pura carência.

Jo. Duarte escreveu:

Ah é? Mas não se esqueça que as batalhas os ataques pra conquistar as duas últimas cidades no livro 3 - foram extremamente desnecessárias e FOI justamente nessas que ela provou o quanto é desequilibrada... é só você reler o texto sem o olhar apaixonado, que você percebe isso... Inclusive, acho que a intenção do MArtin era mostrar mesmo que ela não é muito certa da cabeça... Na verdade, só nas últimas linhas do último do pov dela é que percebemos que ela recuperou o juízo - quando tomou a decisão de fincar o pé no lugar. Só aí, ela demonstrou uma evolução psicológica, porque olhando para trás, a vemos descendo ladeira abaixo. E outra, porque ela não fincou o pé logo na primeira cidade? Por puro egocentrismo!

Com Astapor e Yiunkai, ela cometeu dois erros irreparáveis, mas que a tornaram mais madura. É por isso que cito amadurecimento nela, como ocorre com outros personagens. Todos os personagens de ASOIAF cometem erros, possuem defeitos... E alguns são mais impulsivos, outros mais cruéis, outros mais imponentes, outros mais inteligentes.

Eu não diria que Dany é a personagem mais inteligente, óbvio que não; mas ela tem sangue de conquistadora e tudo o que quer é provar seu valor, conseguir novamente aquilo que lhe foi usurpado. Com isso ela acaba cometendo atos sem pensar, mas não deixa de reconhecê-los. Foi o que fez com Mirri Maz Duur e o que fez após errar com as cidades de Astapor e Yiunkai.

Quem disse que os ataques às cidades foram desnecessários? Ela precisava de poder, sem falar que libertou vários escravos inocentes das mãos de pessoas gananciosas. Talvez ela não seja muito certa da cabeça por causa do sangue Targaryen; mas ainda há sensatez, bondade e justiça nela, ao contrário do pai ou do irmão.

E eu tenho uma quedinha por doidas.

Jo. Duarte escreveu:

Quanto ao lance dos selvagens, Mance Rayder queria mesmo era dar um golpe. Se o que ele queria era realmente salvar os selvagens ele não teria armado a guerra. Teria sim, enviado um grupo para negociar desde o início. Ele usou um motivo real (a fuga dos selvagens) como cortina de fumaça a fim de esconder suas reais intenções. Se ele estivesse mesmo apenas preocupado com o bem estar do povo ele teria vindo negociar com o berrante na mão. Ele estava blefando o tempo todo! E outra, se os gigantes e os selvagens fossem recebidos nos 7 reinos, quem garante que eles iriam manter a paz? A noção de paz e liberdade para eles é bem diferente da que é praticada nos 7 reinos. Na real, iriam era começar uma "guerra civil". Então, não tem omo comparar uma situação com a outra.

Você queria que Mance negociasse com a Patrulha da Noite, inimiga declarada dos selvagens? Tudo bem que os costumes dos selvagens são bem diferentes daqueles dos homens dos Sete Reinos, assim como ocorre uma diferenciação de cultura por regiões na saga em relação aos demais (Homens de Ferro, dorneses, etc.). Isso comprova que eles não se dariam bem ao sul da Muralha e que causariam sim uma guerra (acho que por definição, não seria uma guerra civil), mas devemos condenar suas intenções por isso? Eles não queriam simplesmente conquistar territórios, queriam fugir dos Outros. Não se esqueça que o Povo Livre não era formado apenas por homens bárbaros, mas também por mulheres e crianças. Que motivos teria Mance Rayder para desejar Westeros? Enfim, de qualquer forma essa discussão já virou off-topic.

Jo. Duarte escreveu:

E não adianta, não vamos chegar a um acordo nunca. Você é de um time, eu sou de outro. um de nós vai chorar no fim. E que seja você!

Do jeito que o Martin é cruel, acho que seremos nós dois.

E concordo com tudo o que a Nina disse! Dany é foda e ponto final!

Bom não tenho nenhuma casa favorita, pq como todos já cnsamos de saber, nenhuma casa eh 100%! Mas os Targaryens me chamam atenção pq a loucura não pega eles de primeira neh? A loucura eh evolutiva: tipo, no começo tdo mundo eh normal... dai começam a desconfiar das coisas... de um lado um taca fogo no cara... do outro o cara quer tomar fogo... mas, a minha paixão pela casa veio da evolução da Dany. Tah certo, ela quase enlouquece, mas se for pesar: qdo ela começa o GoT parece q ela vai pro buraco logo de primeira e qdo termina... nooooossssssaaaa! Sem comentários! Sem contar q eles tem o sangue quente! Ui!

o.o
Ficopu claríssimo qual a casa menos favorita da Jo, hehehehehhee!
Mas, devo discordar. Como todos concordam: a Dany eh uma criança. Acredito que ela esteja amadurecendo. Ainda bem q foi ela mesma que percebeu sua loucura e deciciu que era hora de parar e repensar seus atos. Acho q ela puxou toda a responsabilidade pra ela quando o Viserys morreu e depois quando teve de matar o Drogo. Por ter puxado toda a responsabilidade sem saber lidar com ela, Dany tomou decisões totalmente erradas. E acredito que agora q ela acentou, vai pensar nas consequências futuras de cada decisão que ela tomara e assim se tornará a grande Khaleesi. Fala sério JO, se outra pessoa tivesse os dragões com certeza os usariam para invadir e conquistar! Até o Jon! Ela teve sorte dos dragões serem dela, então que faça o que tem de ser feito.

EEEEEE, TENHO DITO!

Concordo com a Érica, qualquer um que tivesse dragões os usariam para conquistar o trono.
E como eu gosto de colocar lenha no fogueira...

Citação :

“Não me digam não, mesmo que vocês estejam certos, vou fazer o que quero e que se dane as consequências. Sou a rainha, eu mando vocês obedecem”.

O mesmo serve para o seu querido Jon Snow: "Não me digam não, mesmo que vocês estejam certos, vou fazer o que quero e que se dane as consequências. Sou o Senhor Comandante da Patrulha da Noite, eu mando, você obedecem".

Não me xingue, Jo, eu também gosto do bastardinho.

Citação :

Ahhhh... então você também acha? Que bom! Há salvação para você. Podem soltar a camisa de força, acho que ele está recuperando o juízo.

Eu sei reconhecer os erros e defeitos dos meus personagens favoritos. Ao contrário de você com o Jon.

Citação :

Realmente, ela não é a mais inteligente, é uma das mais ingênuas. E às vezes, isso beira a estupidez. Por conta de tudo o que sofreu, ela tem uma visão idealista de como o mundo deve ser – e nisso, palmas para ela!, mas ela abusa de seu poder de fazer alterações sem contemplar as conseqüências. É isso que faz a personagem ser chata. Porque não se assume como criança, mas brinca com a vidas dos outros... Nesse ponto ela se torna muito parecida com o odiável Joffrey. BLASFÊMIA? Nãooooo, vou explicar: ela é igualzinha a ele quando está com raiva. “Não me digam não, mesmo que vocês estejam certos, vou fazer o que quero e que se dane as consequências. Sou a rainha, eu mando vocês obedecem”.

Como assim, por tudo o que sofreu, ela tem uma visão idealista? É contraditório. Essas situações tristes envolvendo ela só trazem amadurecimento à personagem. E não entendi por que ela brinca com a vida dos outros. Até agora ela só matou pessoas que traziam ambição e desgraça, não inocentes - sem contar as pessoas que morreram no deserto, essas não foram mortas por ela e nem por culpa dela. Ela pode algumas vezes cometer atos impulsivos, e essa é uma grande falha sua, mas depois ela reconhece as consequências de seus atos e tenta reparar isso. Repito: foi o que ela fez com a bruxa e o que fez após errar com as duas primeiras cidades.

Citação :

O mesmo serve para o seu querido Jon Snow: "Não me digam não, mesmo que vocês estejam certos, vou fazer o que quero e que se dane as consequências. Sou o Senhor Comandante da Patrulha da Noite, eu mando, você obedecem".

Onde eu assino?

Também tenho que concordar com a Érica qualquer um dos pretendentes reais, ou personagem que controlasse os Dragões iria usar para conquistar e tomar o Poder. Qual outra utilidade para os Dragões? Se não a conquista e a guerra! Alguém vê outra utilidade para eles?

Minhas casas favoritas são a casa Stark,Targaryen e os Martell apesar de quase não te aparecido nada deles

Stark!