Sansa como rainha

No post da Rainha Cercey surgiu uma discussão paralela sobre uma possível pretensão da Sansa ao trono, principalmente agora que está sob a tutela do Mindinho, então eu resolvi criar esse tópico para discutir isso no local apropriado. Eu vi muitas postagens desacreditando essa pretensão e reconheco a validade de muitos argumentos contra ela, mas discordo de quem utiliza esses argumentos para dizer que a pretensão é impossível. Um dos argumentos é que ela não pode ter o norte se o Rickon aparecer, pois este será um fantoche do Manderley e do Stanis. Essa é uma grande possibilidade, mas não algo que está definido como inevitável, pois há um monte de variáveis que não podem deixar de ser consideradas, como as possíveis mortes de Stanis e do Lord-gordo-demais-para-cavalgar, não é spoiler, mas uma possibilidade. Eu não tenho a menor dúvida que o objetivo final do Mindinho é conseguir o trono de ferro para si. Para atingir esse objetivo ele teria primeiro que provocar a destruição das principais Casas de Westeros. Não tenho a menor dúvida que ele foi um dos principais instigadores da guerra, pois só assim esse objetivo se tornaria viável. A segunda condição é conseguir se casar com uma mulher que pudesse apresentar uma reivindicação minimamente legítima e essa mulher é a Sansa. É claro que ele vai ter que rebolar muito para chegar nessa condição, providenciar uma "passagem" para o nojentinho do Robert encontrar com a mãe, casar a Sansa com o herdeiro do Ninho da Águia e depois dar um jeito de livrar-se dele, sem falar na questão do Rickon que é fundamental para trazer o norte para o seu lado. Petyr já tem Harrenhall, com Sansa ele pode conseguir o Ninho da Águia, o Norte e Correrio, já que ela é uma Tully por parte de mãe; é basicamente a mesma aliança que garantiu o trono de ferro ao Robert. É dificil conseguir? Põe difícil nisso. Qualquer um poderia dizer praticamente impossível sem parecer pessimista, mas o Petyr já provou que é capaz de dar nó em pingo d'agua, é melhor não substimá-lo.

A Sonsa, quero dizer Sansa, é totalmente insossa, mas como criatura do Mindinho pode vir a ser uma peça muito poderosa. Acho difícil que ela chegue a se tornar rainha e realmente não gostaria de ver isso. Mindinho pode fortalecer a pretensão da Sansa e até conseguir espadas juramentadas a ela, mas isso não facilitaria sua aceitação como rei. Sem contar que a pretensão dos dragões é mais forte. E isso somado as variáveis de terreno, questões de herança, intempéries climáticas, questões financeiras, políticas, religiosas e até sobrenaturais. Ela não é a herdeira do Starks, mas é bastante Tully, até demais! A menos que o GRRM pire e resolva matar o resto dos Starks (que segundo ele são os personagens principais), os homens é que tem a pretensão de sucessão. Ver a Sansa como rainha é uma possibilidade escura e cheio de terrores. Mas quem sabe, até o Tiririca foi eleito.

Luder, não se esqueça de quem fez a aliança tyrell-lannister foi petry, assim acho q ele pode formar uma aliança com os tyrell também. alem do mais o vale não perdeu ninguém na guerra dos cinco reis.

Spoiler de todos os livros imagino

Spoiler:

Reconheço como válido tudo o que você disse Caio, mas não creio que isso não possa ser revertido. É bom lembrar que quando falamos na pretensão da Sansa não quer dizer governar o Norte, mas retomar o antigo status-quo da época do Robert, onde o Ned era subordinado ao trono de ferro, mas governava o Norte sem qualque interferência. Para um cara como o Mindinho é perfeitamente possível fazer um acordo com as principais Casas do Norte em torno do Rickon. Em A Dança dos Dragões a senhora Diswell deixa claro que as Casas do Norte apenas toleram os Bolton, pois os temem, mas quem eles amam e reconhecem como os verdadeiros susseranos são os Stark. Seria perfeitamente possível os senhores do Norte aceitarem a Sansa como rainha de Westeros com o Rickon como Protetor do Norte. Não creio que o Petyr topasse uma aliança com os Tyrrell justamente por prever o que você disse sobre uma possível união da Sansa com o Willas. Não esqueça que foi ele quem abortou essa idéia em A Tormenta de Espadas, ao denunciar a tramóia da avó da Margaery para os Lannister. Certamente foi o Dontos que contou a ele. Muito mais fácil ele armar a aliança Stark-Tully-Arryn que garantiu o trono de ferro ao Rober e forçar os Tyrrell a submissão.

Luder escreveu:

Reconheço como válido tudo o que você disse Caio, mas não creio que isso não possa ser revertido. É bom lembrar que quando falamos na pretensão da Sansa não quer dizer governar o Norte, mas retomar o antigo status-quo da época do Robert, onde o Ned era subordinado ao trono de ferro, mas governava o Norte sem qualque interferência. Para um cara como o Mindinho é perfeitamente possível fazer um acordo com as principais Casas do Norte em torno do Rickon. Em A Dança dos Dragões a senhora Diswell deixa claro que as Casas do Norte apenas toleram os Bolton, pois os temem, mas quem eles amam e reconhecem como os verdadeiros susseranos são os Stark. Seria perfeitamente possível os senhores do Norte aceitarem a Sansa como rainha de Westeros com o Rickon como Protetor do Norte. Não creio que o Petyr topasse uma aliança com os Tyrrell justamente por prever o que você disse sobre uma possível união da Sansa com o Willas. Não esqueça que foi ele quem abortou essa idéia em A Tormenta de Espadas, ao denunciar a tramóia da avó da Margaery para os Lannister. Certamente foi o Dontos que contou a ele. Muito mais fácil ele armar a aliança Stark-Tully-Arryn que garantiu o trono de ferro ao Rober e forçar os Tyrrell a submissão.

Todos os livros

Spoiler:

spoiler livro 5:

Ainda acho que é prematuro demais falar em Rei do Norte ou herança de Winterfell. A Sansa é a herdeira mais viável - a única livre, desimpedida e com paradeiro conhecido - mas nada impede que Rickon, Bran e até mesmo Jon Snow retornem a Winterfell pra tomar o que lhes é de direito (eu não acredito nisso!)
E para Sansa ser rainha no lugar da Cersei, ela teria de passar por cima de muita gente com melhor pretenção ao trono - Myrcella, Margaery, Dany.. até a Shireen e a Selyse são opções mais úteis do que a Sansa...

Concordo com tudo o que foi dito sobre as dificuldades de se levar uma possível pretensão da Sansa adiante, mas reafirmo que todas as questões apresentadas não a tornam impossível, mas apenas extremamente difícil. Vamos falar dessas objeções:

1 - A aliança Tyrrell-Lannister que o Caio falou vem sendo paulatinamente destruída pelas ações tresloucadas da Cercey em O Festin dos Corvos.

2 - Em relação ao Rickon, é preciso deixar claro que o objetivo do Lord Manderley é retomar o status-quo de antes da guerra, ou seja, um Norte subordinado ao trono de ferro, mas governado de maneira praticamente autônoma por um Stark como seu Protetor. De início ele se mostra inclinado a apoiar o Stanis, pois o considera mais viável, mas em caso de morte do Stanis, algo que pode vir a acontecer, o que impediria o Lord-gordo-demais-para-montar de apoiar a pretensão da Sansa?

3 - Sansa como rainha é talvez a única chance dos Tully recuperarem Correrio e sua antiga força.

4 - Em relação aos outros pretendentes que foram citados pela Annadhel: Sellysse e a filha só seriam opções se o Stanis conquistasse o trono de ferro, se ele morrer antes disso elas seriam rapidamente descartadas. Margaery só seria uma opção se a aliança Tyrrell-Lannister prevalecesse, o que a Cercey está garantindo que não vai acontecer. Myrcella está sob a tutela de Dorne, que trabalha secretamente a favor da volta dos Targaryen. no final das contas é tudo uma questão de saber quem tem mais bala na agulha, embora eu ache que a Dany seria a única realmente com força para enfrentar as armações do Mindinho.

Luder escreveu:

3 - Sansa como rainha é talvez a única chance dos Tully recuperarem Correrio e sua antiga força.

ta esquecendo do peixe negro, eu acredito q sera ele que trara a gloria de volta aos tully, provavelmente se juntara com Stannis ou Dany.

Luder escreveu:

4 - Em relação aos outros pretendentes que foram citados pela Annadhel: Sellysse e a filha só seriam opções se o Stanis conquistasse o trono de ferro, se ele morrer antes disso elas seriam rapidamente descartadas. Margaery só seria uma opção se a aliança Tyrrell-Lannister prevalecesse, o que a Cercey está garantindo que não vai acontecer. Myrcella está sob a tutela de Dorne, que trabalha secretamente a favor da volta dos Targaryen. no final das contas é tudo uma questão de saber quem tem mais bala na agulha, embora eu ache que a Dany seria a única realmente com força para enfrentar as armações do Mindinho.

dorne trabalha pra volta dos targaryen sim, mas acho q eles iram casar myrcella com o menino la, pois se eles vencerem uma provavel guerra ela e o marido ficariam com o territorio lannister.

ADWD

Spoiler:

Vale lembrar que todos em Westeros acham que Bran e Rickon estão mortos, assim como Robb assim está. Dessa forma, a linhagem Stark está extinta, pois só vem do pai. Com quem quer que a Sansa se case, ela não terá um filho Stark, mas sim um filho com o nome do marido.
A não ser que a lei mude e seja possível para as mulheres serem herdeiras ou darem a luz a herdeiros pela linhagem materna.
Mas nunca vi, ou não me recordo, de ninguém ter dito em nenhum livro que a linhagem Stark chegou ao fim.

A Sansa ainda é herdeira de todas as terras do Norte, ou seja, pela lei se ela se casar com o Harrold, os Arryn se tornariam senhorios do Vale e do Norte, separando a família entre os que ficaram no Eyrie e os que ficariam em Winterfell

Luder escreveu:

livro 5:

Spoiler:

Qual seria o poder de um Stark com um regente em Winterfell se a Regência não for exercida por algum dos nortenhos?
E como um menino como Rickon poderia barganhar a permanência da Sansa em King's Landing, ou até mesmo o contrário? E a quem interessaria isso?
Mais parece a liderança do grêmio estudantil, e não a guerra por um continente inteiro...

ADWD

Spoiler:

É claro que Rickon não vai decidir nada sozinho. Na verdade tudo pode vir a depender do Lord Manderly, pois é ele que está articulando tudo. É mais do que evidente que ele não quer guerrear, acreditando que só o retorno do status-quo da época do Ned e do Robert pode garantir a paz necessária para se enfrentar o inverno. Em princípio ele apoia o Stanis, mas nada o impediria de apoiar uma possivel pretensão da Sansa se ver nela uma possibilidade melhor para o Norte.

Com Stannis sendo apoiado pelo Banco de Ferro e tendo algum direito na LEI de linhagem, Manderly deve apoia-lo.

Luder escreveu:

Concordo com tudo o que foi dito sobre as dificuldades de se levar uma possível pretensão da Sansa adiante, mas reafirmo que todas as questões apresentadas não a tornam impossível, mas apenas extremamente difícil. Vamos falar dessas objeções:

1 - A aliança Tyrrell-Lannister que o Caio falou vem sendo paulatinamente destruída pelas ações tresloucadas da Cercey em O Festin dos Corvos.

2 - Em relação ao Rickon, é preciso deixar claro que o objetivo do Lord Manderley é retomar o status-quo de antes da guerra, ou seja, um Norte subordinado ao trono de ferro, mas governado de maneira praticamente autônoma por um Stark como seu Protetor. De início ele se mostra inclinado a apoiar o Stanis, pois o considera mais viável, mas em caso de morte do Stanis, algo que pode vir a acontecer, o que impediria o Lord-gordo-demais-para-montar de apoiar a pretensão da Sansa?

3 - Sansa como rainha é talvez a única chance dos Tully recuperarem Correrio e sua antiga força.

4 - Em relação aos outros pretendentes que foram citados pela Annadhel: Sellysse e a filha só seriam opções se o Stanis conquistasse o trono de ferro, se ele morrer antes disso elas seriam rapidamente descartadas. Margaery só seria uma opção se a aliança Tyrrell-Lannister prevalecesse, o que a Cercey está garantindo que não vai acontecer. Myrcella está sob a tutela de Dorne, que trabalha secretamente a favor da volta dos Targaryen. no final das contas é tudo uma questão de saber quem tem mais bala na agulha, embora eu ache que a Dany seria a única realmente com força para enfrentar as armações do Mindinho.

Todos os Livros.

Spoiler:

Resposta ao Caio.

1 - Tommen só será uma opção para os Tyrrell se continuar casado com a Margaery e a Cercey está fazendo de tudo para acabar com isso.

2 - Será estúpido se ele não souber como fazer isso, mas as credênciais do Martin indicam que se ele decidir matar o Stanis saberá fazê-lo de forma épica para a história do livro.

Todos os livros.

Spoiler:

Luder escreveu:

Resposta ao Caio.

1 - Tommen só será uma opção para os Tyrrell se continuar casado com a Margaery e a Cercey está fazendo de tudo para acabar com isso.

2 - Será estúpido se ele não souber como fazer isso, mas as credênciais do Martin indicam que se ele decidir matar o Stanis saberá fazê-lo de forma épica para a história do livro.

Todos os livros.

[spoiler] 3 - Edmury e o filho que ainda nem nasceu estão sob a custódia dos Lannister. O Peixe-Negro não pode, e nem vai, se declarar senhor de Correrrio; tanto que acatou Edmury quando ele decidiu entregar o castelo ao Jaime. 4 - Eu dúvido que o Banco de Ferro apoie a pretensão de uma menina que deverá morrer de escamagris antes de se tornar adulta. 5 - Não dúvido que o cara que se diz Aegon se mostre disposto a casar com a Margaery-enterra-maridos se isso lhe der a expectativa da coroa, mas não creio que isso vá acontecer, pois insisto em dizer que o cara é uma farsa. 6 - Dorne não tem força para impor Myrcella, ainda mais com o poderio Lannister dividido, Tyrion do lado da Dany, Jaime perdido na vida e a Cercey que jamais aceitará se submeter aos dorneses através da filha. [spoiler/]

1- Cersei sabe que sem os Tyrell eles nao ganham a guerra e sabe que os Tyrell so tao la por causa do casamento, ela so quer limitar o poder deles ao maximo, nao perder suas espadas.

2- Tanto faz.

3- Peixe Negro fugiu pra se salvar e rendeu o castelo pra salvar Edmure. Aposto que uma meia duzia de senhores do rio que o ajudariam a retomar Riverrun.

4- Shireen sobreviveu a Greyscale, nao vai morrer. E Stannis ja disse que caso ele morrer é pros vassalos e o Banco de Ferro colocar sua filha no Trono.

5- Tanto faz se é verdadeiro ou nao. Joffrey é do Jaime e Stannis espalhou isso, mesmo assim nao acreditaram ou se acreditaram nao deram a minima. Ele parece Targaryen e tem um nobre fiel aos Targaryen do lado, é o suficiente.

6- Myrcella é filha da Cersei ou seja: Tem todo o ouro de Rochedo Casterly ao seu dispor. Unindo a força militar de Dorne com a riqueza do Rochedo, Myrcella se torna bastante poderosa.

Sansa nao pode concorrer com: Aegon, Myrcella, Tommen, Stannis, Shireen e Euron se tiver so o Vale. A unica maneira de conseguir mais poder é casamento e ela vai usar isso pra consguir o Vale.

1- Cersei sabe que sem os Tyrell eles nao ganham a guerra e sabe que os Tyrell so tao la por causa do casamento, ela so quer limitar o poder deles ao maximo, nao perder suas espadas.

R: Você leu O Festin dos Corvos, Caio? Depois do que a Cercey fez com a Margaery não há como juntar essa aliança. Sem falar que ela não "que limitar o poder dos Tyrrell", ela quer submissão total deles, pois é uma louca com fome de poder e sem limites para suas ambições.

2- Tanto faz.

R: Pois é.

3- Peixe Negro fugiu pra se salvar e rendeu o castelo pra salvar Edmure. Aposto que uma meia duzia de senhores do rio que o ajudariam a retomar Riverrun.

R: Sem uma poderosa aliança para ajudá-los, o Norte e Arryn me parecem as únicas opções, eles não têm qualquer chance.

4- Shireen sobreviveu a Greyscale, nao vai morrer. E Stannis ja disse que caso ele morrer é pros vassalos e o Banco de Ferro colocar sua filha no Trono.

R: Stanis pode mandar nos seus vassalos, e olhe lá, mas o Banco de Ferro só apoia quem achar mais conveniente para seus interesses.

5- Tanto faz se é verdadeiro ou nao. Joffrey é do Jaime e Stannis espalhou isso, mesmo assim nao acreditaram ou se acreditaram nao deram a minima. Ele parece Targaryen e tem um nobre fiel aos Targaryen do lado, é o suficiente.

R: A Dany vai fazer churrasquinho desse falso Targaryen.

6- Myrcella é filha da Cersei ou seja: Tem todo o ouro de Rochedo Casterly ao seu dispor. Unindo a força militar de Dorne com a riqueza do Rochedo, Myrcella se torna bastante poderosa.

R: Myrcella só herda Rochedo Casterly se a mãe e todos os tios morrerem. Mesmo assim, aposto contigo que vai ter muito membro dos ramos colaterais dos Lannister de olho grande, até alegando que a família perderá o Rochedo se Myrcella herdar, o que é verdade.

Sansa nao pode concorrer com: Aegon, Myrcella, Tommen, Stannis, Shireen e Euron se tiver so o Vale. A unica maneira de conseguir mais poder é casamento e ela vai usar isso pra consguir o Vale.

R: Não apenas pelo casamento, mas forjando uma aliança com o Norte e restabelecendo o antigo status-quo da época do Ned a partir do Rickon e com o apoio do Lord Manderly. Por enquanto essa aliança pende para o Stanis, mas não sei porque insistem em dizer que é impossível os nortenhos apoiarem uma filha de Winterfell para o Trono de Ferro mesmo que o irmão do Robert venha a morrer. É claro que a pretensão da Sansa não tem chance contra esses nomes citados acima se entiverem todos unidos, mas isso não vai acontecer. O falso Aegon e Euron para mim vão virar churrasco de dragão na mão da Dany. Myrcella e Tommen estão aparentemente marcados para morrer na tal profecia da Cercey. Os verdadeiros impecilhos para a pretensão da Sansa são Stanis e Dany, o que significa que o Mindinho vai ter que dar os seus habituais nós em pingo d'agua para conseguir atingir o objetivo. Alguém está disposto a apostar contra ele?

Luder escreveu:

1- Cersei sabe que sem os Tyrell eles nao ganham a guerra e sabe que os Tyrell so tao la por causa do casamento, ela so quer limitar o poder deles ao maximo, nao perder suas espadas.

R: Você leu O Festin dos Corvos, Caio? Depois do que a Cercey fez com a Margaery não há como juntar essa aliança. Sem falar que ela não "que limitar o poder dos Tyrrell", ela quer submissão total deles, pois é uma louca com fome de poder e sem limites para suas ambições.

2- Tanto faz.

R: Pois é.

3- Peixe Negro fugiu pra se salvar e rendeu o castelo pra salvar Edmure. Aposto que uma meia duzia de senhores do rio que o ajudariam a retomar Riverrun.

R: Sem uma poderosa aliança para ajudá-los, o Norte e Arryn me parecem as únicas opções, eles não têm qualquer chance.

4- Shireen sobreviveu a Greyscale, nao vai morrer. E Stannis ja disse que caso ele morrer é pros vassalos e o Banco de Ferro colocar sua filha no Trono.

R: Stanis pode mandar nos seus vassalos, e olhe lá, mas o Banco de Ferro só apoia quem achar mais conveniente para seus interesses.

5- Tanto faz se é verdadeiro ou nao. Joffrey é do Jaime e Stannis espalhou isso, mesmo assim nao acreditaram ou se acreditaram nao deram a minima. Ele parece Targaryen e tem um nobre fiel aos Targaryen do lado, é o suficiente.

R: A Dany vai fazer churrasquinho desse falso Targaryen.

6- Myrcella é filha da Cersei ou seja: Tem todo o ouro de Rochedo Casterly ao seu dispor. Unindo a força militar de Dorne com a riqueza do Rochedo, Myrcella se torna bastante poderosa.

R: Myrcella só herda Rochedo Casterly se a mãe e todos os tios morrerem. Mesmo assim, aposto contigo que vai ter muito membro dos ramos colaterais dos Lannister de olho grande, até alegando que a família perderá o Rochedo se Myrcella herdar, o que é verdade.

Sansa nao pode concorrer com: Aegon, Myrcella, Tommen, Stannis, Shireen e Euron se tiver so o Vale. A unica maneira de conseguir mais poder é casamento e ela vai usar isso pra consguir o Vale.

R: Não apenas pelo casamento, mas forjando uma aliança com o Norte e restabelecendo o antigo status-quo da época do Ned a partir do Rickon e com o apoio do Lord Manderly. Por enquanto essa aliança pende para o Stanis, mas não sei porque insistem em dizer que é impossível os nortenhos apoiarem uma filha de Winterfell para o Trono de Ferro mesmo que o irmão do Robert venha a morrer. É claro que a pretensão da Sansa não tem chance contra esses nomes citados acima se entiverem todos unidos, mas isso não vai acontecer. O falso Aegon e Euron para mim vão virar churrasco de dragão na mão da Dany. Myrcella e Tommen estão aparentemente marcados para morrer na tal profecia da Cercey. Os verdadeiros impecilhos para a pretensão da Sansa são Stanis e Dany, o que significa que o Mindinho vai ter que dar os seus habituais nós em pingo d'agua para conseguir atingir o objetivo. Alguém está disposto a apostar contra ele?

1- Sim, eu li. Margaery nao é mais virgem, os Tyrell vao ficar caladinhos. Cersei pode ser silenciada.

3- Eu falei retomar Correrio e nao dominar as Terras do Rio e marchar pra porto real e arrancar as tripas de Tommen. E mesmo assim, porque os Tully deveriam voltar ao poder?

4- Stannis enviou um homem pra Braavos junto com o banqueiro, noticias demoram a chegar ao outro lado do mar e se Stannis morrer, o cara ja vai partir de Braavos com os mercenarios antes da noticia alcança-lo.

5- Nada concreto. Eu quero que Daenerys morra e Arianne e Margaery se casem e virem rainhas de Westeros. Nada concreto.

6- Myrcella é a herdeira de Cersei, nada de historinhas de tios. Tyrion é um fugitivo procurado e Jaime vestiu o branco. Isso sem contar que Myrcella tambem é herdeira do Robert Baratheon, ela herda Storm End. E alem disso, se Tommen morrer, Myrcella vira a unica filha de Cersei e Cersei vai protege-la e aceitara os dorneses se isso significar a segurança de Myrcella.

7- A aliança pende pra Stannis. E se Stannis tiver Rickon, Sansa nao tera nenhum direito sobre Winterfell. Daenerys ta a meio mundo de distancia de ambos. Ate la Euron ou vai ser derrotado pelos Redwyne, ou continuara saqueando e Aegon vai formar suas alianças. Lembra a historinha do Marwyn sobre profecias? Elas parecem maravilhosas, mas te arrancam o pau. Nao confie em profecias. Mindinho é um genio que admiro, mas nao caga dragoes, frota e nem espadas.

1- Sim, eu li. Margaery nao é mais virgem, os Tyrell vao ficar caladinhos. Cersei pode ser silenciada.

R: Não meu caro, não é apenas ela não ser mais virgem. Margaery foi acusada de ter cometido adultério com várias pessoas, o que é motivo para anular o casamento, justamente o objetivo da Cercey. Os Tyrrell não vão ficar caladinhos coisa nenhuma, pois vão saber que tudo foi armado pela louca da Lannister.

3- Eu falei retomar Correrio e nao dominar as Terras do Rio e marchar pra porto real e arrancar as tripas de Tommen. E mesmo assim, porque os Tully deveriam voltar ao poder?

R: Eu falei justamente de retomar Correrio, que está nas mãos dos Frey, sem uma aliança forte eles não tem como conseguir isso.

4- Stannis enviou um homem pra Braavos junto com o banqueiro, noticias demoram a chegar ao outro lado do mar e se Stannis morrer, o cara ja vai partir de Braavos com os mercenarios antes da noticia alcança-lo.

R: Todo mundo que confiou em mercenários nos livros do Martin se ferrou no final. Se Stanis morrer a hoste dele se desmancha fácil, pois dúvido que muitos ali queiram apoiar a Shireen. É o tipo de situação que um cara como o Mindnho consegue aproveitar. Foi nessas condições que ele forjou a aliança com os Tyrrell após a morte do Renly em A Fúria de Reis.

5- Nada concreto. Eu quero que Daenerys morra e Arianne e Margaery se casem e virem rainhas de Westeros. Nada concreto.

R: Só um esclarecimento: apesar de ter criado esse tópico, quero deixar bem claro que torço para a minha Khaleesi se tornar rainha de Westeros. Arianne pode ficar com Dorne depois da morte do pai e Margaery pode procurar outro marido para enterrar. Nada concreto também.

6- Myrcella é a herdeira de Cersei, nada de historinhas de tios. Tyrion é um fugitivo procurado e Jaime vestiu o branco. Isso sem contar que Myrcella tambem é herdeira do Robert Baratheon, ela herda Storm End. E alem disso, se Tommen morrer, Myrcella vira a unica filha de Cersei e Cersei vai protege-la e aceitara os dorneses se isso significar a segurança de Myrcella.

R: Volto a afirmar que dúvido que os Lannister que restarem vão aceitar ver a sua Casa desaparecer com a perda de Rochedo Casterly. E sinceramente, eu acho que você não entendeu bem o tipo de mulher que a Cercey se revelou em O Festin dos Corvos. Ela é uma louca, sem limites, tudo o que vê na sua frente é o poder que julga seu por direito e que ela nunca vai admitir dividir com ninguém. Cercey irá cagar uma possível aliança com Dorne do mesmo jeito que cagou a aliança com os Tyrrell.

7- A aliança pende pra Stannis. E se Stannis tiver Rickon, Sansa nao tera nenhum direito sobre Winterfell. Daenerys ta a meio mundo de distancia de ambos. Ate la Euron ou vai ser derrotado pelos Redwyne, ou continuara saqueando e Aegon vai formar suas alianças. Lembra a historinha do Marwyn sobre profecias? Elas parecem maravilhosas, mas te arrancam o pau. Nao confie em profecias. Mindinho é um genio que admiro, mas nao caga dragoes, frota e nem espadas

R: É claro que a aliança com o Norte pende para Stanis, nunca neguei isso. Já deixei bem claro que a única chance da Sansa conseguir unir o Norte em torno de uma possível pretensão ao Trono de Ferro é se o Stanis morrer. Não nego nada disso, só gostaria que você respondesse porque acha que é impossível a Sansa, uma legítima filha de Winterfell, unir o Norte em torno da sua pretensão caso o Stanis venha a morrer. Concordo com você sobre as profecias, também não confio nelas, só citei porque são discutidas em muitos outros tópicos. Mindinho é gênio, ele não precisa cagar nada, basta saber fazer as alianças certas e consegue frotas e espadas, dragões já fica mais difícil, até mesmo para ele.

Tecnicamente, bom, poderia até sim dar certo se ela tiver o vale e o norte, mas sem Correrio? Nunca.

Eu diria que Correrio é até mais fácil de conseguir do que o Norte, pois os Senhores do Rio mal conseguem aturar os Frey e só esperam uma chance para se livrar deles.