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 11 - Daenerys II

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faceless
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MensagemAssunto: 11 - Daenerys II   11/02/12, 04:36 pm

Resumo:
 

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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   04/03/12, 04:50 pm

Acho que a Dany agiu certo em ter prendido os dragões. Mas eu queria ver os dragões matando mais crianças pessoas. Isso traria mais conflitos, e histórias mais ousadas. Razz
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Christy
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   04/03/12, 05:00 pm

É certo prendê-los pois estavam saindo de controle, pelo menos o Drogon. Só que até aqui, ela não tem nenhum domínio ou força de comando sobre eles. Uma mãe que não sabe como lidar com os filhos. E eles ficando presos isso pode acabar piorando, ninguém gosta de ficar trancafiado. Sempre pensei que a ligação dela fosse ficar igual a dos lobos gigantes com os Stark (lembrando de quando ela mandou Drogon soltar fogo), mas se for nesse ritmo, vai demorar mais um pouco pra essa relação se estreitar.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   24/03/12, 04:32 am

Que bad essa de trancafiar os dragões. Meu interesse na história dela é quase 100% por causa deles. Daí, ficar aguentando ela molhadinha por não sei quem, preocupada com assassinatos a la Madre Tereza sendo que deveria estar preocupada com a guerra, é complicado.
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Caninosbrancos
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   26/03/12, 08:35 pm

Detesto a Dany a cada livro e capítulo que passa... mulherzinha chata!

E COMO ELA OUSA PRENDER OS DRAGÕES?!? Dragões n]ao são escravos de ninguém sua ANTA! Eu espero que o Drogon devore a maldita - a última e derradeira "traição" seria felomenal!
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   26/03/12, 09:32 pm

Quem dera, mas realmente, essa rapariga só faz duas coisas
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Christy
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   26/03/12, 10:53 pm

Claro, ela é uma anta por prender os dragões que começam a ficar fora de controle!
Porque não deixá-los soltos para que comam tudo e todos, que queimem tudo ao redor, isso seria certo.
CLARO QUE NÃO!
Ela é apenas inexperiente, jovem ainda e não sabe como criá-los, domesticá-los, eu não sou de defender a Dany, ela está muito atrasada, esperava mais do personagem, só que nisso ela acertou.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 07:36 am

Christy escreveu:
Claro, ela é uma anta por prender os dragões que começam a ficar fora de controle!
Porque não deixá-los soltos para que comam tudo e todos, que queimem tudo ao redor, isso seria certo.
CLARO QUE NÃO!
Ela é apenas inexperiente, jovem ainda e não sabe como criá-los, domesticá-los, eu não sou de defender a Dany, ela está muito atrasada, esperava mais do personagem, só que nisso ela acertou.

É isso aí!!!! DEIXA-LOS SOLTOS DEVORANDO TODO MUNDO!!!

Ela deveria simplesmente ter chegado à conclusão que não dava para continuar na porcaria da cidade, agindo feito Madre Tereza de Calcutá, e rapar dali com seus dragçoes para que eles devorassem as pessoas certas! Foda-se esse bando de inúteis que só servem para devorar as provisões da tropa dela... Ned Stark de saias!


A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 08:14 am

Caninosbrancos escreveu:
Christy escreveu:
Claro, ela é uma anta por prender os dragões que começam a ficar fora de controle!
Porque não deixá-los soltos para que comam tudo e todos, que queimem tudo ao redor, isso seria certo.
CLARO QUE NÃO!
Ela é apenas inexperiente, jovem ainda e não sabe como criá-los, domesticá-los, eu não sou de defender a Dany, ela está muito atrasada, esperava mais do personagem, só que nisso ela acertou.

É isso aí!!!! DEIXA-LOS SOLTOS DEVORANDO TODO MUNDO!!!

Ela deveria simplesmente ter chegado à conclusão que não dava para continuar na porcaria da cidade, agindo feito Madre Tereza de Calcutá, e rapar dali com seus dragçoes para que eles devorassem as pessoas certas! Foda-se esse bando de inúteis que só servem para devorar as provisões da tropa dela... Ned Stark de saias!


A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!

Segundo o seu argumento os dragões só estão incontroláveis porque a Dany ficou em Meereen, assim que ela saísse da cidade e se dirigisse para Westeros eles ficariam dóceis, fariam tudo o que ela mandasse e a conquista do Trono de Ferro seria uma moleza. O que se faz com um argumento desses? Acho que o melhor é ignorá-lo.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 11:38 am

Luder escreveu:
Caninosbrancos escreveu:
Christy escreveu:
Claro, ela é uma anta por prender os dragões que começam a ficar fora de controle!
Porque não deixá-los soltos para que comam tudo e todos, que queimem tudo ao redor, isso seria certo.
CLARO QUE NÃO!
Ela é apenas inexperiente, jovem ainda e não sabe como criá-los, domesticá-los, eu não sou de defender a Dany, ela está muito atrasada, esperava mais do personagem, só que nisso ela acertou.

É isso aí!!!! DEIXA-LOS SOLTOS DEVORANDO TODO MUNDO!!!

Ela deveria simplesmente ter chegado à conclusão que não dava para continuar na porcaria da cidade, agindo feito Madre Tereza de Calcutá, e rapar dali com seus dragçoes para que eles devorassem as pessoas certas! Foda-se esse bando de inúteis que só servem para devorar as provisões da tropa dela... Ned Stark de saias!


A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!

Segundo o seu argumento os dragões só estão incontroláveis porque a Dany ficou em Meereen, assim que ela saísse da cidade e se dirigisse para Westeros eles ficariam dóceis, fariam tudo o que ela mandasse e a conquista do Trono de Ferro seria uma moleza. O que se faz com um argumento desses? Acho que o melhor é ignorá-lo.

Que distorção de resposta, viu argumentos que queria ver. hehe
Também concordo que ela deveria ter saqueado Meeren e partido pra conquista de Yunkai, se o objetivo dela é conquistar o trono de ferro em Westeros. E os dragões não ficariam mais dóceis por isso, mas, TALVEZ pudessem ja ter alguma utilidade na guerra, ja que andam tostando a galera(Ao menos o Drogon).
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 12:32 pm

Lord_ChaD escreveu:
Também concordo que ela deveria ter saqueado Meeren e partido pra conquista de Yunkai, se o objetivo dela é conquistar o trono de ferro em Westeros. E os dragões não ficariam mais dóceis por isso, mas, TALVEZ pudessem ja ter alguma utilidade na guerra, ja que andam tostando a galera(Ao menos o Drogon).

Tostar todo mundo não transforma um dragão em um campeão de batalha, só o deixa mais selvagem, é como dar uma espada a uma criança (ou um lança chamas) e falar que ela pode sair matando todo mundo.

Quem sabe em livros antigos ela encontrasse algo a respeito, de como manter seus filhos mais educadinhos. Pelas histórias contadas pelos mais velhos, os outros dragões obedeciam aos Targaryen que os montavam, e deve haver algo envolvido nessa obediência, o que ela não está fazendo é procurar isso, coisa que pensei que nessa altura dos livros ela já teria feito.
De nada adianta ela ir para Westeros com armas de guerra problemáticas, que não saberão nem quem nem quando atacar.
Sair voando de uma vez pode ser legal, só que sem um objetivo e nem modos práticos de consegui-lo, pode transformar-se em uma missão sem fundamento, que povo vai obedecer alguém que sai destruindo tudo?
O uso da força traz muitas coisas, mas não apaga as memórias, e sempre haverá quem lembre para armar tramas escusas.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 12:44 pm

Luder escreveu:
Caninosbrancos escreveu:
Christy escreveu:
Claro, ela é uma anta por prender os dragões que começam a ficar fora de controle!
Porque não deixá-los soltos para que comam tudo e todos, que queimem tudo ao redor, isso seria certo.
CLARO QUE NÃO!
Ela é apenas inexperiente, jovem ainda e não sabe como criá-los, domesticá-los, eu não sou de defender a Dany, ela está muito atrasada, esperava mais do personagem, só que nisso ela acertou.

É isso aí!!!! DEIXA-LOS SOLTOS DEVORANDO TODO MUNDO!!!

Ela deveria simplesmente ter chegado à conclusão que não dava para continuar na porcaria da cidade, agindo feito Madre Tereza de Calcutá, e rapar dali com seus dragçoes para que eles devorassem as pessoas certas! Foda-se esse bando de inúteis que só servem para devorar as provisões da tropa dela... Ned Stark de saias!


A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!

Segundo o seu argumento os dragões só estão incontroláveis porque a Dany ficou em Meereen, assim que ela saísse da cidade e se dirigisse para Westeros eles ficariam dóceis, fariam tudo o que ela mandasse e a conquista do Trono de Ferro seria uma moleza. O que se faz com um argumento desses? Acho que o melhor é ignorá-lo.

Você não sabe nada, Lurder Snow.

Não disse que ele ficariam dóceis, disse que eles NÃO SÃO FEITOS para se manterem dóceis em correntes e dentro de cidades. Eles são feitos para saques, para trazer fogo, sangue e churrasquinho - essa Nossa senhora da Aparecida ainda não sacou que eles SÃO monstros e precisam agira conforme a sua natureza num local mais adequado.

E achoq ue o simples fatod e haver dragões voando por westeros, por mais que eles fossem pqeunos, já traria um GRANDE efeito pscicológico.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 03:32 pm

traz perigo e nenhuma vantagem, tds vao querer os dragoes pra si, ou pelo menos matar eles enquanto ta facil.

Spoiler:
 
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 06:04 pm

Mas não os targs, eles usavam mais uma aproximação ao estilo Eragon
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 07:02 pm

Eu não terminei o livro, mas avaliando a mitologia, acredito que os dragões sejam "domesticáveis", controláveis.

Ela fez certo em prende-los. Primeiro pela crueldade que estava acontecendo, segundo porque não seria interessante pra popularidade dela.

Desculpa, mas falta bons argumentos pra dizer que foi burrice a Dany ter prendido eles.


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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 07:03 pm

Citação :
Você não sabe nada, Lurder Snow.

Não disse que ele ficariam dóceis, disse que eles NÃO SÃO FEITOS para se manterem dóceis em correntes e dentro de cidades. Eles são feitos para saques, para trazer fogo, sangue e churrasquinho - essa Nossa senhora da Aparecida ainda não sacou que eles SÃO monstros e precisam agira conforme a sua natureza num local mais adequado.

E achoq ue o simples fatod e haver dragões voando por westeros, por mais que eles fossem pqeunos, já traria um GRANDE efeito pscicológico.


Arma que você é incapaz de controlar não tem utilidade nenhuma em guerras e pode te ferrar numa situação extrema. Você e o Lord_Chad podem achar que eu distorci os seus argumentos, mas isso aconteceu porque eles davam plenas condições para serem distorcidos. Como bem apontou a Christy, o erro da Dany está em não ter procurado ainda descobrir como seus ancestrais controlavam os dragões.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 08:25 pm

Ela não saberia de forma alguma, solta os dragões deixa eles causarem panico, com o exército inimigo abalado ataque, é simples assim.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 09:47 pm

Solução simples e errada para um problema difícil, isso sim. Os dragões soltos e sem controle não vão distinguir entre exército amigo ou inimigo.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 09:50 pm

Luder escreveu:
Solução simples e errada para um problema difícil, isso sim. Os dragões soltos e sem controle não vão distinguir entre exército amigo ou inimigo.

Esqueceu que ela é a Mãe dos Dragões? Que a ELA eles pelo menos obedecem um pouco? Afinal se fossem assim porque o Drogon não queimou os Imaculados quando foram libertados?


Não sabe nada, Luder Snow.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 10:03 pm

Caninosbrancos escreveu:
Luder escreveu:
Solução simples e errada para um problema difícil, isso sim. Os dragões soltos e sem controle não vão distinguir entre exército amigo ou inimigo.

Esqueceu que ela é a Mãe dos Dragões? Que a ELA eles pelo menos obedecem um pouco? Afinal se fossem assim porque o Drogon não queimou os Imaculados quando foram libertados?


Não sabe nada, Luder Snow.

Questão 1 - Eles não estavam nada descontrolados na época em que os Imaculados foram libertados.

Questão 2 - ELA é a Mão dos Dragões. O resto do mundo é comida a ser deglutida depois de transformada em churrasco.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 10:08 pm

Caninosbrancos escreveu:

Esqueceu que ela é a Mãe dos Dragões? Que a ELA eles pelo menos obedecem um pouco? Afinal se fossem assim porque o Drogon não queimou os Imaculados quando foram libertados?


A obedecem, exatamente quando? Só pq o Drogon cuspiu fogo quando ela ordenou?
Acho que quem não sabe nada é você Caninosbrancos.
Eles não a obedecem, ela não possui controle sobre eles, e não está se preocupando em descobrir uma forma de conseguir esse controle.
Sem contar que faltam ainda os 2 outros personagens a montá-los, e só eles controlarão Vyerion e Rhaegal.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 10:26 pm

Ficou nítido nos capítulos que ela sacou que eles são monstros sim.

Reforçando o que o Luder disse, na época os dragões eram pequenos. Agora são grandes, e agora estão saindo do controle.

Concordo que os dragões são excelentes armas de destruição, mas o que adianta se essas armas estão matando crianças? A Dany precisou prendê-los até decidir que faria com eles. Burrice seria se ela deixasse eles descontrolados devorando crianças por aí. Primeiro a Dany precisa aprender a controlar as criaturas adultas, para depois soltá-los para "criar pânico".

O Martin está tratando a Dany de forma muito coerente. Ela é uma mulher que não foi preparada para o papel que está exercendo. Ela está aprendendo na prática, errando e acertando. Prender os dragões foi uma atitude sensata de uma rainha que se preocupa com a população, com a popularidade e com a cidade que ela agora é responsável. A situação em Meereen e no leste já é delicada para a Dany, onde muitos a enxergam como uma intrusa, deixar os dragões soltos só aumentaria o caos, atrapalharia e pioraria a situação toda.

Citação :
A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!

A Arya não tem um décimo do poder e da responsabilidade que a Daenerys tem. Arya é impulsiva e teimosa, com o poder que a Dany tem, ela faria o dobro do estrago. Arya não se sairia bem como governante.
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   27/03/12, 11:05 pm

Vão todos até o último POV da Dany (o capitulo 71) e FINALMENTE entenderão.



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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   28/03/12, 01:27 am

Caninosbrancos escreveu:
É isso aí!!!! DEIXA-LOS SOLTOS DEVORANDO TODO MUNDO!!!

Ela deveria simplesmente ter chegado à conclusão que não dava para continuar na porcaria da cidade, agindo feito Madre Tereza de Calcutá, e rapar dali com seus dragçoes para que eles devorassem as pessoas certas! Foda-se esse bando de inúteis que só servem para devorar as provisões da tropa dela... Ned Stark de saias!


A Arya também é inexperiente, mas faz menos merda! E mesmo quando faz, são merdas mais legais!

Seria legal. Mas aí ela seria a Cersei, e não Daenerys.

Entendo todo mundo que quer que ela saia logo de Meereen, mas se a Dany largasse os escravos que ela libertou, os entregando à fome, guerra e dominação, ela seria nada mais que uma dothraki selvagem, que pilha o que interessa e larga os restos às mãos dos deuses.

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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   28/03/12, 02:58 am

por ai mesmo, se n ela n libertaria os escravos, ela comprou a briga no negocio com os imaculados, depois comprou mais briga ainda libertando os escravos,

ela n quer ser lider so baseada no poder dos dragoes, pelo medo, ela quer tem um outro obj tb quer ser a salvadora,

existem muitos bons pretendentes ao trono, ela é uma q possuí dragoes, mas os dragoes como eu disse, ate agora n sao muito uteis, a tornam um alvo muito melhor,

antes de ter dragoes o rei Robert n quis pagar faceless para mata-la , com dragoes ele n pensaria duas vezes,
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MensagemAssunto: Re: 11 - Daenerys II   

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