[Possíveis spoilers de qualquer livro] Jaime Lannister, o Regicida

Spoiler:

Jaime Lannister, conhecido como Regicida (Kingslayer), é o segundo filho e o primeiro filho homem do Lorde Tywin Lannister de Casterly Rock e sua esposa, Lady Joanna.
Entrou para a Guarda Real nomeado pelo Rei Louco Aerys Targaryen com quinze anos, tornando-se o mais jovem membro da ordem na história.

Ele ganhou o apelido de Regicida quando matou o Rei Aerys no final da Rebelião de Robert .
Jaime tem uma relação incestuosa com sua irmã gêmea Cersei, é o pai dos três filhos dela: Joffrey , Myrcella e Tommen, porém o reino acredita que estes são filhos do marido de Cersei, o rei Robert.

Jaime e sua irmã gêmea Cersei eram inseparáveis desde a infância, os dois tiveram experiências sexuais ainda bastante jovens. Durante um desses encontros, eles foram capturados por um funcionário que informou a sua mãe. Lady Joanna então transferiu o quarto de Jaime foi para o outro lado do castelo, e os gêmeos prometeram nunca mais fazer algo assim.
Aos nove anos, Jaime perdeu sua mãe, que morreu no parto seu irmão mais novo Tyrion. Tyrion é um anão malformado detestado por todos, porém Jaime parece mostrar amor genuíno por ele como um irmão.
Com onze anos, Jaime foi enviado para Crakehall para se tornar um escudeiro do Sor Sumner Crakehall . Dois anos depois, enquanto ainda era um escudeiro, ele venceu seu primeiro torneio.

Com quinze anos, Jaime foi nomeado cavaleiro no campo de batalha por Ser Arthur Dayne durante a campanha contra a Irmandade Kingswood. Mais tarde, ele foi a Porto Real para visitar sua irmã, de quem estava separado há anos. Foi lá que Cersei avisou-lhe que Lorde Tywin pretendia casá-lo com Lysa Tully, a segunda filha de Lord Hoster Tully de Correrio. Cersei sugeriu que Jaime se tornasse um membro da Guarda Real, substituindo o falecido Sor Harlan Grandison, para ficar perto dela e se livrar do casamento indesejado com Lysa. Depois de uma noite de sexo apaixonado ele dá seu consentimento para o plano de Cersei.

Jaime foi elevado à Guarda Real em uma cerimônia em Harrenhal. Na mesma noite, porém, o rei Aerys, enviou-o de volta para Porto Real para a guarda da rainha Rhaella e do Príncipe Viserys , privando-o da oportunidade de participar no torneio de Lorde Whent. Jaime percebeu então que o Rei só o tinha escolhido para a Guarda Real como uma forma de afrontar seu pai, roubando o seu herdeiro. Além disso, o plano falhou em aproximá-lo de Cersei como tinham previsto, pois Lorde Tywin, furioso com o rumo dos acontecimentos, renunciou ao cargo de Mão do Rei e retornou com sua família, incluindo Cersei, para Casterly Rock. Jaime permaneceu na corte, guardando o rei.
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Sei que já virou moda criar tópicos de personagens, mas Jaime é interessante porque todos dizem que ele melhora no terceiro livro devido à adição de um POV seu. Assim, ficamos conhecendo suas reais motivações ao matar Aerys, assim como suas - possíveis - qualidades. Eu ainda não li ASoS e por isso continuo não gostando dele, pelo que fez com Bran, assim como por sua índole traiçoeira e debochada. Mas queria saber a opinião de alguém que já leu o terceiro livro...

Jaime pensa com a cabeça de baixo, é o que penso.

No fundo acredito que ele seja uma boa pessoa, (o que fica provado depois, eu acho), mas mesmo assim sem carater.

Todo mundo fala que odeia ele pelo o que ele fez com o Bran, mas temos que pensar que ele fez aquilo pensando na vida dele, da mulher que ele ama e de seus tres filhos E não por maldade pura

Acredito que quando ele descobrir que Cersei é chegada em dividir a cama com outros, como Lancel, ele vai ficar puto da vida e vai se redimir (se é que isso ja nao aconteceu e eu nem sei)

Citação :

Todo mundo fala que odeia ele pelo o que ele fez com o Bran, mas temos que pensar que ele fez aquilo pensando na vida dele, da mulher que ele ama e de seus tres filhos

Ah, mas eu ainda acho que havia outras soluções. Inclusive acredito que a própria Cersei iria tê-lo impedido de jogar o Bran (ela é uma vaca, mas é mãe também, esqueceram-se? ) e depois ameaçado o garoto para não contar nada. Provavelmente ele não contaria nada, e mesmo se contasse, Robert estaria tão preocupado em ir atrás de Cersei que era capaz até de esquecer do Jaime, e ele poderia inclusive matá-lo numa luta - seria duplamente um Regicida . Sem falar que Bran, com a idade que tinha nessa época DO LIVRO, ainda não tinha uma ideia correta do que estava presenciando ali.

Eu torço por uma redenção de Jaime, não acho ele tão cruel e ambicioso quanto Cersei. Mas o problema é que, até o momento em que li, ele se mostrou nada mais do que um verdadeiro canalha, que é capaz de trair seu rei, jogar uma criança de uma torre e debochar de pessoas que já morreram - como faz com Catelyn no final de ACOK. Me pareceu uma pessoa extremamente arrogante e até mesmo sádica. Quero ver se ele melhora no terceiro livro.

Se ele não tivesse feito isso, e tivesse apenas assustado Bran, tanto Cersei quanto Tommen, Myrcella e Jeoffrey passariam a vida inteira com a corda no pescoço, considerando que uma hora ou outra o Bran ia acabar contando pra alguem.

E é claro que ele mataria Robert, ainda mais se o rei tivesse feito algo com Cersei

Citação :

Se ele não tivesse feito isso, e tivesse apenas assustado Bran, tanto Cersei quanto Tommen, Myrcella e Jeoffrey passariam a vida inteira com a corda no pescoço, considerando que uma hora ou outra o Bran ia acabar contando pra alguem.

Não iriam, porque com os demais acontecimentos da história, Bran não teria muita gente junto dele para contar isso, e após a morte do Robert, não haveria mais perigo para as crianças. É claro que Jaime não poderia prever isso, mas ele poderia defender Cersei e as crianças da fúria de Robert caso Bran contasse algo - o que nem é garantido que aconteceria, a não se que alguém ficasse pressionando o garoto sobre isso, o que provavelmente não aconteceria, pois não haveria suspeita alguma e o pessoal de Winterfell teria mais o que fazer nos dias vindouros.

Citação :

E é claro que ele mataria Robert, ainda mais se o rei tivesse feito algo com Cersei

Como eu disse, Jaime poderia matar Robert inclusive antes dele fazer algo com Cersei e as crianças.

eu gosto do jaime.
ele é impulsivo e fala sem pensar, mas p/ mim ele é muito parecido com o tyrion (na maneira de falar). se nós conhecessemos o tyrion sem pov, teriamos uma opinião parecida (exceto q o duende ñ é assassino)
além do mais, o jaime é chamado de regicida e monstro pela única coisa boa q ele fez: matar o mad king.
ñ me prolongo + pq meu teclado já era e tenho q escrever no virtual, q é uma porcaria

Citação :

além do mais, o jaime é chamado de regicida e monstro pela única coisa boa q ele fez: matar o mad king.

Eu nunca achei que isso fosse uma coisa ruim, na verdade foi ótimo. Mas demonstra que ele seria capaz de trair qualquer pessoa - exceto Cersei e Tyrion, talvez -, ou seja, tem uma índole traiçoeira e um tanto egoísta. Pelo menos é a impressão que eu tive dele até o segundo livro, mas talvez quando ler o terceiro eu mude drasticamente de opinião - ou não.

E eu não acho que a maneira dele de falar é parecida com a do Tyrion. Em essência, ambos são sarcásticos, mas Tyrion diz coisas mais leves e não com a intenção de magoar as pessoas - talvez algumas vezes, mas não sempre - enquanto as palavras de Jaime para Catelyn em ACOK machucam bastante. Talvez eu tenha notado essa diferença por ainda não ter lido o POV do Jaime, então antes que alguém me diga que Jaime fica bonzinho quando ganha um POV, eu já tenho uma certa noção de que isso irá acontecer.

POV (Point of View) é ponto de vista, nos livros ASOIAF, em vez de capitulos temos pontos de vista e a história é contada pela maneira que um personagem vê os fatos acontecendo.

Murilo, eu li quase a metade do Livro 3, e não acho o Jaime bonzinho, para mim continua cínico, cruel, sem escrúpulos, e principalmente egoísta, eu diria que os POVs explicam mas não justificam. Não vou entrar em detalhes pois ia estragar mesmo sua leitura, mas depois quero sua opinião.

Zzim, você é a primeira pessoa que eu vejo que continua falando mal do Jaime mesmo depois de ter lido os POVs dele, e eu admiro isso. Sem querer ofender a opinião de ninguém, mas isso parece um fanatismo. Até o final do livro 2 Jaime era tudo de ruim, um monstro; aí geralmente quem já leu o livro 3 argumenta usando "Jaime isso", "Jaime aquilo", "Pobre Jaime", etc. Não são todos, é claro, mas isso me repugna. O ruim de ASOIAF é que às vezes aparecem alguns leitores fundamentalistas querendo defender o pior dos personagens e justificar seus atos com base em suas motivações. Se tivéssemos um POV de Gregor Clegane, quem duvida que haveria um exército de defensores dele?

Eu estou com o dedo coçando, mas não vou colocar as coisas que para mim, repito para mim, definem que não existe essa de pessoa ruim, virar boa pelas ações cometidas, tipo assim as ações que tem como conseqüência um bem maior são cometidas como um ato de extremo egoísmo, visando apenas seu interesse. ( Como o criminoso que morre de chorar, e o povo diz que ele está arrependido, quando na verdade ele está chorando porque foi preso e vai ter que pagar por seus atos)
Acho que a beleza exterior do Jaime contrasta totalmente com seu espírito maligno, e isso se inverte no anão que mostra que é uma pessoa honrada e justa e sua acidez e sagacidade são uma força do caracter bom que ele tem.
E não, não quero que o Jaime morra, pois acho esse personagem fascinante e muito complexo.

Concordo, Zzim, acho totalmente imbecil essa história de um personagem totalmente sem escrúpulos (não me refiro ao Jaime, e sim a qualquer um de forma genérica) se tornar bonzinho somente porque suas POSSIVELMENTE BOAS, mas na verdade MUITO FALACIOSAS E EGOÍSTAS justificativas são colocadas à tona. Nem um POV justificaria o que Gregor Clegane ou Ramsay Bolton fazem, por exemplo, mas mesmo assim, caso tivéssemos POV desses personagens, muitos fãs fundamentalistas e com raciocínio limitado - não me referindo a ninguém daqui em específico - tentariam encontrar bons motivos para seus atos escrotos. Eu desprezo totalmente isso: existem personagens que são ruins e merecem morrer, ponto final; esse não é exatamente o caso de Jaime, mas esse assunto cabe na discussão.

Eita bando de homi brabo... hahahahaha

Eu acho que ninguém é totalmente ruim, nem totalmente bom; O que acontece, é que ninguém consegue o equilíbrio entre essas duas coisas, sempre pendendo mais para um lado que para outro. Assim, quando alguém que é extremamente ruim faz algo de bom (ignoremos o motivo agora), as demais pessoas podem encarar como mudança, como demonstração de caráter, etc., etc., etc. Assim como acontece na vida real mesmo, quanta gente que não presta é tida como boazinha por tantas outras pessoas? Vai do julgamento pessoal de cada um, e acho até que isso é um pouco ingênuo, porque dar crédito a gente ruim implica quase sempre em quebrar a cara.
Outra coisa também é a diferença fundamental entre motivo e justificativa. O motivo que leva alguém a fazer algo, nem sempre consiste em uma justificativa, porque (pelo menos eu entendo assim) justificar é tornar justo. Embora seja possível argumentar que o conceito de justo é um tanto quanto flutuante dependendo do ponto de vista que se adote, o fato é que sempre existe um limite que separa o justo do injusto.

Giselle: Foi isso que eu escrevi lá em cima, que os POVs do Jaime explicam mas não justificam

Spoiler:

Eu sempre discordo de tudo aqui

Zzim, é claro que foi um ato vil, mas acho que TEM justificativa.
Se por um acaso o Bran contasse o que viu pra alguem, e isso chegasse aos ouvidos de Robert, tanto a mulher que Jaime ama (Cersei) quanto seus tres filhos correriam serio risco de morte

Então eu concordo com vc :D
E o exemplo é perfeito, Zzim.

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Cada um assume os riscos do que pratica, Cersei e Jaime que suportassem as consequencias do incesto deles. O Bran pagou o pato por uma coisa que ele não tinha nada a ver. É o que eu tava dizendo: Pode ser um motivo, o que não quer dizer que seja um justo motivo (=justificativa), considerando o bom senso de um homem médio.

Zzim, você está certo. Jogar uma criança de uma janela para salvar a vida de outras três não é um ato em essência egoísta, mas também não é uma atitude que possa ser definida como boa; por outro lado, matar um rei louco e cruel por um motivo nobre é um ato que pode ser definido como bom, mas também é um demonstrativo de uma índole traiçoeira e possivelmente egoísta.

PS.: Adorei a explicação da Giselle e o novo banner do Blackfyre!

Henrique, isso explica, mas não torna o ato justo. A maneira cínica como ele fala sobre o ato torna as coisas mais perversas ainda. Mas como a Giselle disse é questão de ponto de vista, o meu é diferente do seu mas isso não quer dizer que alguém esteja errado/certo. Se não houvesse essa diversidade de percepção, eu nem estaria aqui nesse fórum, pois eu gosto é disso, de ver os ângulos da história que eu mesmo não tinha percebido.

Zzim e Giselle

Eu disse que o ato foi JUSTIFICÁVEL, e não que ele foi justo. Como imagino que voces devem saber, existe uma grande diferença entre os dois termos.

Óbvio que não foi JUSTO (justo deriva de justiça, galera, não de justificativa ) o que ele fez com o Bran, mas foi JUSTIFICÁVEL, ou seja, ele apresentava motivos para tal.

Justo, Justiça, Justificativa e outras tantas palavras derivam do mesmo termo "jus", latim que significa Direito, Justiça. De "jus" vem o termo "justus", que é a origem direta de justo e justificativa.
Então justo, justiça ou justificativa, enfim, derivam da mesma coisa.
Aliás, acho que justificação deve vir de "justus"+"facere", que seria = fazer justo, mas disso eu já não tenho tanta certeza
No entanto, apesar da etimologia da palavra, nosso português admite justificativa como sinônimo de motivo (o que não me parece tãããão certo).

Fora isso, estamos dizendo a mesmíssima coisa: Ele tem sim motivos (como todo mundo tem), o que não torna o ato justo.

Citação :

No entanto, apesar da etimologia da palavra, nosso português admite justificativa como sinônimo de motivo

Exatamente

Henrique escreveu:

Citação :

No entanto, apesar da etimologia da palavra, nosso português admite justificativa como sinônimo de motivo

Exatamente

Exatamente, mas é estranho. E Eu to de novo fugindo do tópico!
O fato é que o Jaime não presta, e não há POV que possa mudar isso.

Não estamos fugindo do tópico, estamos falando do Jaime ainda

Henrique escreveu:

Não estamos fugindo do tópico, estamos falando do Jaime ainda

E o q vc acha dele, então? Já lesse o 3º livro?
Eu nem li. =/

Eu acho que o Jaime é um dos melhores personagens, o único problema dele é a obsessão pela irmã, ele faria qualquer coisa por ela.

Tudo que ele fez foi de ruim foi por culpa dela: tenho certeza que quando o Jaime despertar dessa obsessão Cersei, vai se tornar um personagem muito valoroso

Engraçado, eu acho que quando ele perceber será a ruína dele. Ele não terá mais motivação pra fazer nada, já que tudo o que ele fez/faz é por ela...