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 [Spoilers] Theon Greyjoy

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Rampim
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MensagemAssunto: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 11:18 am

Seguinte, nesse tópico venho propor uma coisa:
Conforme forem lendo, se coloquem realmente na situação.

Então vamos começar:

Faz de conta que você voltou a ser criança, em torno de uns 7 anos. Você vive feliz em sua casa com seus pais e seus irmãos.
Então um dia, invadem a sua casa e matam os seus irmãos. E além de tudo, te sequestram.
Você então é obrigado a viver com esses sequestradores, os mesmos que mataram seus irmãos.
Você não pode nunca mais ver a sua família, e tem que se contentar a ser empregado do sequesterador.
Fica anos e anos nesse cativeiro, encarando todos os dias o cara que arruinou sua família.
E então um dia você consegue fugir, voltar para seus pais.
Mas quando você volta, seus pais já não te querem mais. Ficaram sem você tempo o suficiente para achar que você não voltaria, que você não faz mais parte da sua família.
Lembrando: Você passa parte da sua vida tentando escapar dos seus sequestradores, os mesmos que mataram seus irmãos, e quando consegue, sua família não te quer mais.
O que te resta? Você não tem mais para onde ir, não tem mais nada.
Então você tenta pelo menos se vingar daqueles que arruinaram sua vida. Se nunca tivessem te sequestrado, nunca ficaria longe de seus pais...
Você então dá o troco neles, e invade a casa dos criminosos.
E mesmo assim tenta ter um pouco de decência com eles.

No fim de tudo, você é um: "Traidor desgraçado, bandido rejeitado, saqueador sem lei e descendente de piratas malditos. Não foi criado, foi defecado. Merecia morrer coroado com chumbo derretido"?

Reflitam.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 02:59 pm

Por esse lado, PODE ser justificável o que ele fez. Mas continuo não gostando do personagem, acho Theon um cara traiçoeiro,, arrogante, sem princípios e descendente de piratas mesmo. No entanto, como eu disse, respeito quem gosto dele, assim como respeito quem gosta de Cersei e outros. Wink

O interessante nesses livros é que você pode tentar achar justificativas observando o ponto de vista de alguns personagens considerados vilões, mas mesmo assim a afinidade ou raiva que tem deles sempre vai ser maior. Por mais que eu tente aceitar que Theon devolveu na mesma moeda, continuo-o achando repulsivo demais para ter um castelo e uma vingança. Até porque foi Eddard Stark que o sequestrou devido à prepotência de seu pai em se auto-proclamar rei, e ele se vingou dos filhos e empregados de Eddard que nada tinham a ver com a história...

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 04:49 pm

Murilo escreveu:
Até porque foi Eddard Stark que o sequestrou devido à prepotência de seu pai em se auto-proclamar rei

Você está ilhando com os olhos de quem conhece tudo. Theon foi tirado quando criança, nunca que ele ia dar mais razão para quem matou sua família do que para seus pais. Eu propus que você se coloque no lugar justamente por isso. É muito fácil xingar ele quando você tem todas as informações, mas é de uma criança tirada dos braços dos pais que estamos falando.

Murilo escreveu:
e ele se vingou dos filhos e empregados de Eddard que nada tinham a ver com a história...

Errado, ele se vingou daqueles que o ameaçaram. Não se esqueça que Theon açoitou o próprio guarda que tentou estuprar uma empregada. Ele em momento nenhum quis prejudicar ninguém lá, pelo contrario, até diz que quer ser um lorde bom como foi Eddard para seu povo.

Isso é o que me faz achar Theon o personagem mais poético de todos. Ele nunca fala explicitamente, mas você entende toda a sua profundidade nas suas pequenas ações.

Tem cena mais poética que quando ele, mesmo sabendo que ia morrer, decide não acompanhar a irmã e ficar defendendo winterfell praticamente sozinho?


Última edição por Rampim em 15/06/11, 04:54 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 05:05 pm

Citação :
Você está ilhando com os olhos de quem conhece tudo. Theon foi tirado quando criança, nunca que ele ia dar mais razão para quem matou sua família do que para seus pais.
Eu sei que na visão dele seus pais têm mais razão sim, mas com um olhar externo podemos perceber que a guerra foi travada pelo pai dele e que Eddard teve se levá-lo para assegurar o bom comportamento de Balon.

Citação :
Eu propus que você se coloque no lugar justamente por isso. É muito fácil xingar ele quando você tem todas as informações, mas é de uma criança tirada dos braços dos pais que estamos falando.

Nesse ponto, concordo. Ao me colocar no lugar do personagem, eu percebo que tem uma certa justificativa pelo ressentimento que ele sente dos Stark, e que seus atos não foram totalmente ruins NA VISÃO DELE. Mas mesmo assim, a minha falta de afinidade com Theon acaba sendo mais forte. Por isso o xinguei.

Citação :
Errado, ele se vingou daqueles que o ameaçaram.
Eu quis dizer que o desejo de vingança dele não tinha mais propósito depois da morte de Eddard, pois não se jura vingança contra um homem morto. Bran, Rickon e os empregados não eram exatamente o fruto da raiva dele.

Citação :
Não se esqueça que Theon açoitou o próprio guarda que tentou estuprar uma empregada.
Ainda não cheguei nessa parte do livro.

Citação :
Ele em momento nenhum quis prejudicar ninguém lá, pelo contrario, até diz que quer ser um lorde bom como foi Eddard para seu povo.

Mas no começo, ninguém pode ter certeza de que é verdade. Isso vai ser melhor comprovado com o tempo.

Citação :
Isso é o que me faz achar Theon o personagem mais poético de todos. Ele nunca fala explicitamente, mas você entende toda a sua profundidade nas suas pequenas ações.
Suas pequenas ações revelarão se ele governará bem Winterfell.

Citação :
Tem cena mais poética que quando ele, mesmo sabendo que ia morrer, decide não acompanhar a irmã e ficar defendendo winterfell praticamente sozinho?
Como ainda não terminei o livro, não posso opinar sobre essa parte.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 05:15 pm

Bom, então termine e veja como esse personagem é bem construído pra c******.

E lembre-se, não existe visão geral, sempre se tende pra um lado. Como estamos acostumados a olhar por olhos Starks, achamos que a opinião deles prevalece às demais, totalmente natural.

Mas pondo na balança, não existe bem ou mau na história inteira, só os pontos de vista.

Tentar se proclamar rei é errado e merece morte? E o que Robert fez com sua rebelião? E o que Robb acaba fazendo? Eles não fizeram isso com os Greyjoy porque estavam certos e os Greyjoy errados, eles fizeram porque queriam mais um para se ajoelhar para eles, fizeram porque os Greyjoy eram inimigos. E isso não os faz mais certos ou bondosos.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 05:52 pm

Agora concordo plenamente com você, só acho que Robb não teve escolha. Ele acabou sendo proclamado rei pelos vassalos, não podia dizer que não era o "Rei do Norte"; e na guerra, teve que defender sua Casa e as casas vassalas como rei. Mas não é esse o foco da discussão do tópico.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 08:10 pm

O Theon é pra mim a definição de personagem perverso. Ele só se importa consigo mesmo, só retornou para a família porque achava que seria o herdeiro de Pyke. Isso de jeito nenhum justifica o seu sequestro por parte dos Stark. Mas é a guerra, e o pai dele sabia desse risco quando se rebelou. E não se esqueça que Theon fez o mesmo com Bran e Rickon!

Não me entenda mal, eu ADORO o personagem do Theon, assim como todos os Greyjoy (com exceção do Balon, que é meio burro). Mas ele é sem dúvida um perverso clássico. TALVEZ nutra alguma afeição minúscula pelos Stark, Robb, Bran... mas nada que o tenha impedido de por em risco a vida das pessoas que criaram ele: Maester Luwin, Sor Rodrik, a Velha Ama, etc.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   15/06/11, 08:17 pm

Eu ja não vejo assim. Lógico que em nenhum momento fala, mas eu peguei todas essas caracteristicas que faleiu pelas entrelinhas e nas suas atitudes, muito acima do que só está claro no livro (no caso suas maldades). Por isso acho que ele é o personagem mais poético.

Mas isso é porque eu interpretei assim. Teve gente que acha que Theon foi burro por não fugir com Asha. Mas quando eu li eu vi algo totalmente diferente, vi sabendo que não ia ganhar mais nada na vida, tipo desistindo mesmo e se entregando. Poético.

Lógico que não estava nada explicito, mas para mim ficou claro e muito melhor colocado do que se ele fosse apenas um cara perverso.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 04:49 pm

Além do fato de que de que Eddard Stark está morto e que o causador da guerra foi seu próprio pai, existe outra justificativa para que Theon não tomasse Winterfell:
- Quando Eddard Stark o sequestrou, ele não o tratou mal - ou pelo menos o livro não deixou isso claro. Como Eddard estava numa guerra e teve de assegurar o bom comportamento de Balon após sua vitória, ele TEVE DE SEQUESTRAR THEON e mesmo assim não o maltratou. Theon podia ter sofrido muitos anos de maus-tratos e humilhação por parte de Eddard, mas teve comida, abrigo e foi criado entre os filhos deste. Não digo que ele foi criado como filho, mas sua vida de refém foi bem mais fácil que a de Sansa em Porto Real ou a de Arya em Harrenhal, por exemplo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 04:59 pm

Murilo escreveu:
Além do fato de que de que Eddard Stark está morto e que o causador da guerra foi seu próprio pai, existe outra justificativa para que Theon não tomasse Winterfell:
- Quando Eddard Stark o sequestrou, ele não o tratou mal - ou pelo menos o livro não deixou isso claro. Como Eddard estava numa guerra e teve de assegurar o bom comportamento de Balon após sua vitória, ele TEVE DE SEQUESTRAR THEON e mesmo assim não o maltratou. Theon podia ter sofrido muitos anos de maus-tratos e humilhação por parte de Eddard, mas teve comida, abrigo e foi criado entre os filhos deste. Não digo que ele foi criado como filho, mas sua vida de refém foi bem mais fácil que a de Sansa em Porto Real ou a de Arya em Harrenhal, por exemplo.

Ok, vou te tirar da sua família quando criança, mas vou te tratar bem. Você só não vai ver sua família nunca mais graças a mim, mas isso não é motivo para me odiar já que eu não te bato Wink

E como já falei, usar como desculpa que o pai que causou a guerra é muita inocência. Não existe uma guerra se não existirem os 2 lados.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 05:34 pm

Citação :
Ok, vou te tirar da sua família quando criança, mas vou te tratar bem. Você só não vai ver sua família nunca mais graças a mim, mas isso não é motivo para me odiar já que eu não te bato
Bom, aí já é subjetivo. Se Theon odiava ou não Eddard Stark, isso não fica muito claro no livro, porque quando ele começa sua vingança Eddard já está morto, então não dá para saber o que Theon faria com Eddard se ele estivesse vivo. Só acho que ele poderia ter tido uma vida muito mais difícil como refém.

Citação :
E como já falei, usar como desculpa que o pai que causou a guerra é muita inocência. Não existe uma guerra se não existirem os 2 lados.
Sim, existiram dois lados, mas a guerra não teria ocorrido se não fosse por Balon.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 05:41 pm

Murilo escreveu:
Bom, aí já é subjetivo. Se Theon odiava ou não Eddard Stark, isso não fica muito claro no livro, porque quando ele começa sua vingança Eddard já está morto, então não dá para saber o que Theon faria com Eddard se ele estivesse vivo. Só acho que ele poderia ter tido uma vida muito mais difícil como refém.

A questão não é quem fez. Os Starks fizeram. Eddard que pegou ele, mas todo mundo consentiu ali. Todos os seus guardas e tudo mais. Quando alguem é sequestrado, não fica com raiva apenas de quem o segurou e levou embora, mas de toda a quadrilha.

Murilo escreveu:
Sim, existiram dois lados, mas a guerra não teria ocorrido se não fosse por Balon.

Exatamente como se não fosse o outro lado não existiria guerra. Esse é o conceito de 2 lados. Você concorda que existem 2 lados mas fala como se não concordasse.

Como já falei, é muito facil ficar olhando com olhos Starks. Porque ai tudo o que eles fazem é o certo, e tudo que fazem contra eles é errado. Mas Martin faz uma obra muito além disso, e é por siso que é tão aclamado. É só parar pra pensar direito que você não vai ver Balon tão mais errado que qualquer outro personagem do livro em fazer sua rebelião.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 05:48 pm

Bom, agora eu concordo com o que você disse. Mas algo no Theon faz com que eu não goste dele, talvez seja sua personalidade. Acho ele um cara pouco confiável e que não merece ter um castelo próprio.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 06:28 pm

Murilo escreveu:
Bom, agora eu concordo com o que você disse. Mas algo no Theon faz com que eu não goste dele, talvez seja sua personalidade. Acho ele um cara pouco confiável e que não merece ter um castelo próprio.

A, já acabou? ASHUASHUashuhuas
Tava esperando um tópico pra eu contrariar e discutir. Já que o tópico que falei mau do Eddard e levei pedradas se acalmou faz tempo. Laughing

Mas agora eu também concordo com você. Theon não merece um castelo. Theon não fez coisas boas. Apenas acho tudo justificavel. Theon para mim é o personagem mais humano de todos, aquele que se falassem que exsiste na vida real eu acreditaria sem hesitar. E como falei, tem um final poético (que Martin "estraga" agora com o quinto livro, mas vou dar esse ponto de confiança).
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 06:58 pm

É que realmente eu percebi que ali chegamos num ponto em comum. Mas espero que mais pessoas comentem nesse tópico o que acham do Theon, já que o meu tópico do Mindinho está meio lento... Mad

Quanto ao fato do Theon ser bem construído, acho que muitos personagens ali - exceto aqueles bem secundários - são muito bem construídos e explorados pelo Martin, se assemelhando bem com seres humanos de todos os tipos. Tyrion por exemplo é um personagem bem dividido entre ações consideradas bondosas ou egoístas; Dany, por outro lado, começa como uma menina indefesa e se torna uma guerreira, e etc.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:01 pm

Murilo escreveu:
Quanto ao fato do Theon ser bem construído, acho que muitos personagens ali - exceto aqueles bem secundários - são muito bem construídos e explorados pelo Martin, se assemelhando bem com seres humanos de todos os tipos. Tyrion por exemplo é um personagem bem dividido entre ações consideradas boas ou ruins; Dany, por outro lado, começa como uma menina indefesa e se torna uma guerreira, e etc.

Sim, mas mesmo assim ainda vejo Theon melhor construídos que esses até.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:05 pm

Por quê? Smile

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:08 pm

Por que no Theon eu consigo ver toda a complexidade sem Martin falar nada. É bem mais sutil. Tanto que só eu e mais poucos vêem o mesmo. (Não estou falando que só eu vejo a verdade, e sim que poucos vêem como eu vejo.)
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:14 pm

Entendi. E o que você acha dos outros Greyjoy? Parece que o quarto livro foca bastante neles.

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Última edição por Murilo em 09/10/11, 07:07 pm, editado 1 vez(es)
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:22 pm

Não deu tempo de formar opinião o suficiente sobre eles. Asha parece ser interessante, mas por enquanto para mim só apareceu para falar que é fodona e ir embora. Personagens assim eu nem curto muito, quero ver mais a profundidade dela.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:30 pm

Eu gostei da Asha, mas por enquanto só fiquei conhecendo Theon, Balon e Aeron (Cabelo Molhado)... não gostei desses três aí e tenho a impressão que não vou gostar do Victarion também. Um que parece ser bem foda é o outro tio de Theon, Euron Olho de Corvo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:34 pm

É que eu geralmente não gosto muito desses personagens "feitos para gostar". Asha só aparece mostrando que zoa e que é melhor que meio mundo, ae eu automaticamento gero um pouco de antipatia. Isso até mostrar direito a personagem.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:37 pm

Acho que o Martin vai mostrar sim. Há um monte de pontos de vista dos Greyjov no quarto livro. Não li o livro ainda, vi isso na Wiki of Ice and Fire. A maioria dos pontos de vista ali são dos Greyjoy, inclusive a capa que vai sair no Brasil mostra Pyke.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:40 pm

É, vai sim, mas por enquanto, eu não gosto dela não Wink
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   16/06/11, 07:42 pm

Isso já está virando off-topic. Tomara que mais alguém comente sobre o ASSUNTO DO TÓPICO, senão amanhã já estaremos falando sobre a infância do Martin. Laughing

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers] Theon Greyjoy   

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