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     Petyr Baelish (Mindinho)

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    Dayne, o calvo
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   06/10/11, 11:27 am

    Estava olhando esse tópico sobre o petyr:
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    percebi duas coisas
    1) boa parte das pessoas ainda duvidam da genialidade dele, principalmente em comparação ao Varys, e acham que desempenha um papel muito secundário na trama, novamente comparando ao Varys - acho que isso tem muito a ver com o desenrolar do livro 5

    2) ( e mais importante) ninguém sabe o que ele realmente quer, e aqui eu acho que ele mostra que é mais perigoso que o Varys pq:

    Always keep your foes confused. If they are never certain who you are or what you want, they cannot know what you are like to do next. Sometimes the best way to baffle them is to make moves that have no purpose, or even seem to work against you. Remember that, Sansa, when you come to play the game.
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 04:14 am

    ele ainda é um mistério para mim......................e o que ele quer tambem.......
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    Nina
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 06:05 am

    Dayne, o calvo escreveu:
    Estava olhando esse tópico sobre o petyr:
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    percebi duas coisas
    1) boa parte das pessoas ainda duvidam da genialidade dele, principalmente em comparação ao Varys, e acham que desempenha um papel muito secundário na trama, novamente comparando ao Varys - acho que isso tem muito a ver com o desenrolar do livro 5

    2) ( e mais importante) ninguém sabe o que ele realmente quer, e aqui eu acho que ele mostra que é mais perigoso que o Varys pq:

    Always keep your foes confused. If they are never certain who you are or what you want, they cannot know what you are like to do next. Sometimes the best way to baffle them is to make moves that have no purpose, or even seem to work against you. Remember that, Sansa, when you come to play the game.

    Não li muito do Festim e sei pouca coisa sobre o plano de Varys - na verdade só sei que ele conspirar para colocar os Targaryen novamente no trono -, mas os planos dele não vão por água abaixo quando ele tem que sair de Porto Real com Tyrion?
    Pelo menos até ASoS Pyter se mostra muito mais inteligente que Varys. Existe algum spoiler que mostre o contrário? Razz

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:17 am

    Sobre o Varys depois de ASOS

    Spoiler:
     

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:29 am

    Charlie
    Eu tbm estranhei quando li isso...
    Spoiler:
     
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:33 am

    Spoiler:
     

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:34 am

    Chega de desviar o assunto do tópico!
    O assunto aqui é Petyr
    Laughing
    Normal... isso sempre acontece aqui. Wink Só não é certo.
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:38 am

    O que sabemos sobre o plano de Littlefinger no fim do quarto livro:

    Spoiler:
     

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:41 am

    Charlie

    Sim.. eu vi que ele foi "forçado" a mudar de estratégia...
    Spoiler:
     
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:52 am

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 09:57 am

    Todos sabem o que o Petyr quer, e é simplesmente mais e mais poder, até ele se tornar o sujeito mais influente dos Sete Reinos. Ele é movido apenas por ambição, enquanto Varys parece ter algum motivo mais complexo por trás de suas ações, algum anseio maior e mais poderoso ("eu faço tudo pela paz e pelo reino"), e isso é muito mais intrigante. Wink

    Por isso acredito que o Varys é melhor jogador que Petyr. Talvez seja o melhor de todos no tabuleiro. affraid

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 02:04 pm

    spoiler livro 4

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 02:11 pm

    Realmente acho que quando a Nina falou em ser obrigado a deixar King's Landing, ela se referia a Petyr, e não Varys.

    Quanto a quem é mais, acho um pouco inútil ficar discutindo isso. Só Martin conhece os objetivos e todos os esquemas desses personagens.

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   17/11/11, 02:44 pm

    Spoiler:
     

    Obrigado pelos spoilers! Laughing

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   19/11/11, 08:41 pm

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   19/11/11, 10:04 pm

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 07:06 am

    NickVaz escreveu:
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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 07:38 am

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 07:44 am

    Como bem dizer todo mundo no livro...

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 07:54 am

    Não, não. Nem todo mundo na história segue interesses ambiciosos e egoístas. Há vários motivos pessoais envolvidos: vingança, desejo de sobrevivência, pretensão para recuperar aquilo que é seu por direito, etc. Petyr é um exemplo de personagem inescrupuloso e movido apenas por uma sede de poder incalculável. Não há justificativa para seus atos.

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 07:58 am

    Bem, é melhor vários reinos unificados por ele do que imersos em guerra

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 08:11 am

    Murilo escreveu:
    Não, não. Nem todo mundo na história segue interesses ambiciosos e egoístas. Há vários motivos pessoais envolvidos: vingança, desejo de sobrevivência, pretensão para recuperar aquilo que é seu por direito, etc. Petyr é um exemplo de personagem inescrupuloso e movido apenas por uma sede de poder incalculável. Não há justificativa para seus atos.

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 01:55 pm

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 02:51 pm

    Sabe, seria interessante vocês pararem para analisar quem mais se beneficiou com a morte do Ned. E de Tywin Lannister também. Assim com Robert e Jon Arryn. Fora a quase derrota total sofrida por Stannis em ACoK. Um a um, os grandes generais de Westeros foram sendo mortos. Sério que vocês acham que Petyr foi o maior beneficiado? Eu, nas minhas leituras, achei que Varys e um certo bebê dragão eram os maiores beneficiários de um continente imerso em guerra e sem seus principais guerreiros.

    Mas acho que foi uma impressão errônea. Afinal de contas, Varys e seus passarinhos sabem de tudo. Se até Tyrion percebeu que Janos Slynt e Payne já sabiam de antemão que Joffrey iria mandar executar Ned, como Varys não soube e, principalmente, não impediu? E o mesmo vale caso Petyr tivesse orquestrado a morte. Como Varys não sabia?

    Não faz mais sentido que Varys tenha articulado a morte do Ned? Não teria sido mais dramático a execução após Ned se arrepender, inclusive com a pressão exercida por Varys que o fizesse, em um local sagrado?

    É tão difícil ver que o Cão ou Janos Slynt teriam matado Ned na sala do Trono se Petyr não o tivesse imobilizado? Sério que vocês acham que ele, febril e com a perna atrofiada, poderia enfrentar um salão cheio de inimigos?

    Devo ter lido outros livros.

    Charlie

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    MensagemAssunto: Re: Petyr Baelish (Mindinho)   20/11/11, 03:42 pm

    Douglas até concordo contigo.

    Mas acho que Janos Slynt e Sandor não teriam matado Ned não. Como Tywin mesmo deixa claro, foi uma loucura ter executado Ned. Ele valeria para os Lannisters o mesmo que Jaime valeu para Robb, talvez mais. Facilitaria muito a vida deles. Com Ned vivo, a paz estaria mais próxima e a favor dos Lannisters, com pelo menos 2 ou 3 reféns de peso.

    E sabemos que existe pelo menos uma pessoa a quem a guerra interessa: Varys. Ele pode muito bem ter sido o sujeito que sugeriu a Joffrey que a execução fosse feita (Tyrion, em CoK se não me engano, pondera sobre a probabilidade de alguém ter sugerido isso a Joffrey). Concordo contigo nisso.

    O problema é Mindinho. Nem mesmo Varys sabe as intenções dele. Ele quer guerra? Vingança? Poder? Se não sabemos as intenções dele, não podemos saber se ele queria Ned vivo ou morto.

    O mais chocante disso tudo é que se Varys for realmente o responsável pela morte de Eddard, aquela última conversa dos dois foi uma grande farsa. Essa ironia cruel combina perfeitamente com o estilo da saga.

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