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 41 - A Princesa na Torre

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Lord_ChaD
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   16/03/12, 12:20 pm

Eddard, mas, quando Aegon tentou conquistar Dorne, ele deixou essa terra por último, logo, atacou-a vindo pelo Norte, pela parte do caminho do Espinhaço/Monte Chifre. Quando Sam/Goiva vieram de Bravos, vieram pelo sul, por mar, então, me pergunto se Dorne não seria mais facilmente conquistada por ali, diminuindo toda essa vantagem de terreno.

E assim, mesmo que houvesse uma aliança com Dorne, a não ser que o exército de Daenerys estivesse muito maior com conquistas de outras terras e nesse caso talvez a aliança com Dorne nem fosse necessária, Lannisters/Tyrell/Frey ainda seriam uma força maior.
Então, ainda não consigo ver todo esse benefício da aliança com Dorne. E nem sei se gostaria dela, apesar de ter simpatizado mais com Quentyn/Aryane do que com qualquer homem de ferro.
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Henrique
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   16/03/12, 12:26 pm

Murilo escreveu:
Quentyn não é jovem demais, é inclusive mais velho que a Dany. O herdeiro mais novo de Doran é o Trystane, prometido a Myrcella.

Mas ela não acha ele homem o suficiente para ela. Quentyn é um guri ainda, e Dany, graças as circunstâncias, uma mukher
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Lord_ChaD
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   16/03/12, 03:17 pm

Peço que quem leu coisas sobre ADWD guarde pra si, pra não estragar a leitura de ninguém aqui. Não sabia que Doran Martell chegava a libertar as Serpentes de Areia.

Mas, sobre o assunto ainda, fico pensando que em termos de 'contexto historico', Daenerys poderia optar tanto pelos Martell quanto pelos Greyjoy, pensando em 'sede de justiça' e, claro, seguindo a interpretação dos fatos que Viserys passou pra ela, ja que ambos foram destroçados por Starks/Baratheon/Lannister na Rebelião de Robert[Me corrijam aqui se a rebelião dos greyjoy se deu na mesmo época].
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   16/03/12, 06:02 pm

Eddard, o exército de Dorne é o menor dos 7 reinos.
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Luder
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   16/03/12, 06:35 pm

Não tem como haver aliança entre Dany e os Greyjoy, até porque a sociedade dos Homens de Ferro não consideram mulheres como indivíduos. O patriarcalismo extremo deles só permitiria algo assim através da submissão, com a Dany praticamente escravizada e seus dragões roubados pelo Victorion. Alguns fãs dos Greyjoy podem até torcer por isso, mas o Martin teria que torcer completamente todas as características da personagem para levar algo assim adiante. Muito mais provável é uma aliança com Dorne, mesmo que não aja casamento com o Quentyn. Se a Dany oferecer a melhor chance de vingança pela Elya e seus filhos, e agora também Oberyn, com certeza Dorne a apoiará.
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Eddard
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   17/03/12, 06:33 pm

Chad, uma vez um Targaryen conseguiu conquistar Dorne, provavelmente pelo mar, mas não conseguiu mante-lo, e perdeu cerca de quarenta mil homens. O lema deles explica o porquê. E em relação à libertação das serpentes de areia, é dito nesse próprio capítulo pelo Doran, eu também não li ADwD.
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   17/03/12, 07:39 pm

Aonde que é dito isso?
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Eddard
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   18/03/12, 12:33 pm

Isso o quê?
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Henrique
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   18/03/12, 12:44 pm

Se não me engano é logo no primeiro livro que é dito, Guigsmal

Quem tomou Dorne pela primeira vez foi o Rei Daeron I, mas só conseguiu manter o território por algumas semanas

Daeron had long felt that the continued independence of Dorne represented unfinished business for the Targaryens, and upon his ascension he vowed to rectify his ancestors' mistake. Upon taking the throne he set to conqure Dorne, which he succeeded in, becoming the first Targaryen King to conquer Dorne and unite all seven kingdoms for the first time.
Following his conquest he wrote the book Conquest of Dorne about his achievement. The book was known for its style and simplicity but in it Daeron exaggerated the numbers of his foes to make his conquest seem greater.
Unfortunately, Daeron's conquest didn't last. It was undone in a fortnight when a clever trap killed the steward, Lord Tyrell, that Daeron had left to rule Dorne. His death sparked a great uprising that overthrew most of the conquest. Daeron lost forty thousand men trying to hold Dorne, culminating in his own death during the uprising. At that time he was only eighteen
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   26/03/12, 09:11 pm

Esse capitulo me fez achar que Arriane=Cercei no quesito inteligencia
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Cavalieri
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 04:58 am

vc quer dizer a falta dessa né. falta muito disso pras duas, e usam o sexo pra conseguir o q querem,

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Lord_ChaD
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 11:41 am

Cavalieri escreveu:
vc quer dizer a falta dessa né. falta muito disso pras duas, e usam o sexo pra conseguir o q querem,


Parece estar na 'cultura de Dorne' as mulheres serem bem passionais, já que não somente Aryane peca por falta de racionalidade como suas primas, as serpentes de areia. Ou seria na cultura de Westeros?
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 05:53 pm

Eu me referi ao fato de se acharem super espertas, mas na realidade são burras que usam o sexo para conseguir o que querem e acabam se fudendo(nem pensei no trocadilho, mas vou deixa-lo).
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 06:31 pm

Não acho nem de longe a Arianne tão burra quanto a Cersei. O plano da Arianne não era tão insensato quanto os delírios da Rainha Regente, mas foi estragado porque alguém delatou sua conspiração.

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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 06:32 pm

Agora a pergunta é: QUEM FOI O FDM q a delatou?! ¬¬
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 06:35 pm

Foi o Darkstar, com certeza. Mas esse não é o foco do tópico. Wink

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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 08:17 pm

Não acho que tenha sido ele, deve ter sido um passarinho, mas ela traria parte de Dorne para a revolta, e conseguiria fazer com que e faria com que Dorne fosse destruída.
Além disso nem era plano dela.
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Gabriel Greyjoy
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   27/03/12, 08:19 pm

também não acredito q seja o Dayne o Traidor... mas algum outro espião do Doran... ele gosta de Arianne... sei lá, acho q ele não seria capaz
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Caio Tyrell
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 08:21 am

O plano da Arianne foi muito bom, mas ela foi traida. Desconfiança é algo que so se ganha com experiencia.
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Cavalieri
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 03:19 pm

Caio Tyrell escreveu:
O plano da Arianne foi muito bom, mas ela foi traida. Desconfiança é algo que so se ganha com experiencia.

ainda bem q o pai era exp e desconfiou dela,

n concordo q o plano foi bom, dorne resistiu a guerra mais q qualquer outro reino e n foi pelo poder belico , como o propio principe diz,
ela queria uma guerra aberta com os lannisters, plano do pai dela foi muito melhor, ela como desconfiava das intenções do pai, agiu pelas costas. uqase botando td a perder

tem razao a desconfiança certa so se ganha com a experiencia.
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 04:08 pm

Foi mal, mas Arianne foi sim ingênua. Só não fez tanta merda quanto Cersei porque é Doran que governa, não ela Razz

Sobre usar o sexo para conseguir o que querem, elas apenas usam as armas que elas têm, como um cavaleiro usa a força. Os homens que caem é que devem ser desprezados, não elas Razz

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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 05:14 pm

Eu concordo com o Caio Tyrell, faceless. O plano da Arianne não era imprudente; com Myrcella coroada, os dorneses possuiríam a vantagem do território sobre os Lannister (vejamos o caso do Gargalo, por exemplo, o qual é bem difícil para os Homens de Ferro adentrarem).

Além disso, devemos considerar também que Arianne ainda não conhecia os planos do pai em trazer os Targaryen de volta, por isso a sua ideia de iniciar logo a revolta contra o trono era a melhor. Isso porque ela achava que o fato de Doran ser cauteloso não tinha nada a ver com trazer uma Casa exilada de volta, e sim com uma paciência extrema mesmo, com a qual ela não concordava.

Seu plano era muito melhor que o da Obara, que queria sair queimando tudo a partir de Oldtown. Por isso acho que só o que estragou a conspiração foi o fato de alguém ter revelado isso para o Doran, o que por outro lado ocasionou a prisão da Arianne e o seu conhecimento do jogo do pai. Duvido que ela continuaria nessa empreitada após descobrir o que Doran verdadeiramente está tramando.

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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 08:41 pm

Ela fez isso mais por que achava que iriam usurpar Dorne dela.

Sobre o sexo, sim, é como um cavaleiro que só usa a força, mas imagina um cara que só usa a força mas é um idiota, pois bem, é isso.
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 08:45 pm

E o exército de Dorne estava reunido, 90 mil homens acabariam com eles rapidamente, e depois seria devastar o lugar, o Jovem Dragão conquistou Dorne, e eles não estavam com os exércitos nas fronteiras(essa parte eu acho, mas não tenho certeza) não seria necessário uma conquista, mas sim mais uma devastação do lugar.
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Martell
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MensagemAssunto: Re: 41 - A Princesa na Torre   28/03/12, 09:23 pm

Gabriel Greyjoy escreveu:
também não acredito q seja o Dayne o Traidor... mas algum outro espião do Doran... ele gosta de Arianne... sei lá, acho q ele não seria capaz

Siim,ele gosta dela!!! Darkstar! *____________*

Mesmo amando-o, eu desconfiava dele,agora ñ sei nem o q pensar... se ñ foi ele,nem Arys, foi um dos amigos da Arianne.O negócio é q os amigos dela são amigos dela desde sempre,mas q foi alguém do grupo foi...Doran de certo modo afirma isso,ou então disse isso pra mais esperta e desconfiada ela ficar...

Acho q ela ñ descobre tão cedo... Rolling Eyes ...
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