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     pov dany

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    MensagemAssunto: pov dany   29/10/11, 07:26 pm

    Terminei de ler ADWD e gostei dos capítulos da dani, mas percebi que muita gent odiou e queria saber a opniao de quem ja leu
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    erreve
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   04/11/11, 11:01 am

    Só li uns três capítulos até agora (estou no capítulo 12 ou 13).

    Do que eu li não tenho muitos comentários. Os capítulos serviram mais para descrever os personagens e dar algumas dicas sobe a vida em Ghiscar. A única coisa realmente intrigante são os dragões, principalmente o que fugiu. Nesse aspecto é interessante, mas gostaria que a ação se movimentasse um pouco.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   04/11/11, 12:04 pm

    Não li ainda, meu inglês é básico. Vou ter que comprar os livros de Portugal. Alguém sabe aonde posso adquiri-los.
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    erreve
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   04/11/11, 01:03 pm

    Leyton Hightower escreveu:
    Não li ainda, meu inglês é básico. Vou ter que comprar os livros de Portugal. Alguém sabe aonde posso adquiri-los.
    Há um ou dois anos, tentei comprar pela Internet. Não consegui. Acabei encomendando os volumes 2, 3 e 4 (que em Portugal são, respectivamente, os volumes 3 e 4, 5 e 6, 7 e 8, porque dividem em dois os livros) através da Livraria Leonardo Da Vinci aqui no Rio de Janeiro.

    Há mais ou menos um mês voltei a encomendar a primeira parte de "A Dança dos Dragões", ainda não chegou e acredito que deva chegar apenas lá para o fim do ano.

    Parece que em S. Paulo há mais livrarias que importam livros de Portugal.

    Mais rapidamente temos na mão livros lançados nos EUA e na Inglaterra do que em Portugal.

    Afinal o que fariam os nosso editores se os livros portuguêses chegassem aqui tão rápido como os lançamentos em Inglês?

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   04/11/11, 03:09 pm

    Uma pena, não estou com vontade de esperar até a publicação brasileira. Vou ver se consigo por intermédio de alguma livraria.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   22/12/11, 08:03 pm

    Os POVs da Dany me agradaram bastante! Até porque apresentou uma personagem completamente diferente do que já conhecia:

    Spoiler:
     

    O que me desagradou é que durante os POVs dela tem gente demais! É muita raça de personagem com nome estranho...hehhehe
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   23/12/11, 07:41 am

    Bem, o que não gosto nas partes da Dany, é que a evolução da trama é muito lenta, ao passo que nos demais capítulos sempre acontece algo que acelera o enredo e acende uma chama de esperança (ou desespero) com relação a um personagem ou a uma situação.

    Talvez seja esse mesmo o objetivo de GRRM, porque há algum tempo, um pouco antes do lançamento do DCoD, GRRM mencionou no seu blog o que chamou de impasse de Meereen. Segundo postado na comunidade o Orkut, este impasse constituia em desenvolver a história para todos os personagens se encontrarem em Meereen, onde está Daenerys. Talvez por isso a Daenerys esteja com pouca vontade de sair de Meereen. Laughing

    policarpo escreveu:
    O que me desagradou é que durante os POVs dela tem gente demais! É muita raça de personagem com nome estranho...hehhehe
    Isso é verdade. Confunde muito o leitor. Via de regra tenho que ler um capítulo pelo menos duas vezes para captar tudo que o autor quis informar.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   23/12/11, 10:17 am

    Cara, eu realmente não gostei da Dany nesse livro. O Barristan sim teve um desenvolvimento fenomenal. Já o desenvolvimento da Dany ficou devendo. É provável, pelo final da trama em ADwD, que o Martin resolva isso em TWoW, mas com relação aos outros personagens ela foi a única que não foi imbuída daquele sentimento de decisão, de disposição para fazer aquilo que tem de ser feito. Ela ainda precisa encontrar seu rumo e aprender a pagar o preço por suas ações e ambições, mas principalmente o preço para ver concretizado seu desejo.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   24/12/11, 01:10 pm

    Terminei de ler ADWD e gostei dos capítulos da dani, mas percebi que muita gent odiou e queria saber a opniao de quem ja leu

    Nao gostei. Muito fraco, pra quem deveria ser um dos personagens mais importante do livro.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   24/12/11, 01:28 pm

    Concordo com o Douglas. Minha impressão é a mesma. Mas em vez de não gostar, isso me fez ganhar ainda mais simpatia pela Daenerys.

    Assim como todo mundo que eleu, eu ficava torcendo "POR FAVOR, largue essa merda de Meereen e voa logo pra Westeros!". Mas aí, a medida que lia os capítulos, via como a situação na Slaver's Bay era complicada, como ela libertou escravos que agora morriam de fome, como ela se chocou contra uma cultura que não era a dela, e agora enfiou o povo que a chamou de mãe num monte de fome, miséria, doenças, guerra...

    E depois de repensar tudo isso (a cada capítulo Razz) eu entendia porque a Dany não saía de Meereen.

    Acho que a ela, como o Douglas falou, falta decidir se ela quer ou não se tornar uma conquistadora de reinos. Caso queira, deverá deixar muita coisa pra trás, inclusive seu senso exagerado de justiça.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   24/12/11, 02:41 pm

    faceless, faço suas palavras minhas. O que admirei em Barristan foi o fato dele entender que somente fogo e sangue resolveram a situação em Meereen. Da mesma forma que admirei Jon pelas decisões tomadas com relação aos wildlings, odiaria a Dany se ela simplesmente abandonasse à morte todos aqueles que se arriscaram pelo sonho de liberdade. Mas falta a ela aquilo que sobrava em Tywin Lannister: compreender que o único inimigo confiável é aquele morto. Com a morte dos reféns, lançados contra Meereen, tudo indica que a violência alcançará níveis estratosféricos em TWoW: Barristan, Jorah, Tyrion e Victarion.

    Mas também temos que considerar as falhas da Dany. Se queria a paz, deveria ter se esforçado mais ao se casar. Gerris Drinkwater tinha razão quando disse que a única coisa que ela soube fazer foi ficar correndo atrás do mercenário. Esforço e pulso talvez tivessem feito diferença na situação. Por não aceitar pagar o preço da paz, seja o casamento ou a guerra, pagou o da fraqueza.

    Bom, não adianta chorar pelo Quentyn queimado: o que está feito, está feito.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   25/12/11, 06:53 am

    Talvez o erro de Dany fosse estar no século XIII pensando como um Democrata, eleitor de Obama, do século XXI.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 08:00 am

    "Talvez o erro de Dany fosse estar no século XIII pensando como um Democrata, eleitor de Obama, do século XXI."

    Nada a ver isso, erreve.

    Spoiler:
     
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 12:06 pm

    Excelente seu comentário, Luder.

    Em primeiro lugar, peço desculpas, pois coloquei a maior parte dele como "spoiler" apenas para atender à política do fórum.

    Vou ler o que você escreveu, com mais tempo e calma para te responder, embora com "Democrata", me referisse mais à ideologia do partido norte-americano do que propriamente à democracia em si. Mas você toca, ali, em pontos muito bons e interessantes que merecem ser mais explorados.

    Sds,

    RV

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 03:17 pm

    Na moral, faltou a Dany mais atitude, pois no final das contas ela só queria abrir as pernas pro mercenário.

    Talvez se o Martin tivesse feito ela aprender um pouco sobre o jogo político no estilo Mindinho, Tyrion, Varys ou outro, teria ficado interessante.

    Só curti nos capítulos dela as ações do Selmy, quando ela perguntava algo pra ele, dava pra notar mesmo sem ser o POV dele, que ele não se sentia bem, era visível.

    Na minha opinião, a melhor sugestão que deram foi aquela de convocar pro casamento, a galera das piramides desciam e eles acabavam com todo mundo. Teria sido muito rox (casamento vermelho 2).

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 05:03 pm

    "Na minha opinião, a melhor sugestão que deram foi aquela de convocar pro casamento, a galera das piramides desciam e eles acabavam com todo mundo. Teria sido muito rox (casamento vermelho 2)."

    Sério mesmo que a solução para você era o Martin transformar a Dany num Lord Walder Frey com mamas?
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 05:34 pm

    Luder, matar a galera toda talvez não (fui exagerado ali rsrs), mas pelo menos pegar um monte de refém e ir matando a cada ataque sofrido por causa das harpias, teria melhorado em muito o reino.

    Ou você imagina ela chegando em Porto Real e deixando dentro da cidade (fictícia essa cena com eles aqui) os Bolton, os Frey, os Lannister, os Homens de Ferro e Dorne, sem ao menos um refém de cada um deles? É pedir pra perder o reino.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 06:25 pm

    Segundo o POV dela, onde é narrado o casamento, foram só alguns dos adversários dela na cerimônia, sete ao todo, e para cada um deles a Dany teve que ceder um refén: dois primos e uma irmã do marido dela de nome impronunciável, o Groleo, um de seus irmãos de sangue Dothraki, um dos Imaculados e o Daario. Não ia ter como fazer uma Casamento Vermelho parte II.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 06:30 pm

    Luder, isso pq ela pediu 90 dias de paz. dava 3 dias e obrigava todos a virem.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   06/03/12, 09:18 pm

    ... Eu não gostei não...


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    MensagemAssunto: Re: pov dany   07/03/12, 07:23 am

    Não é tão simples assim Aeryion. As coisas não podem ser resolvidas pela espada toda vez que se chega a uma espécie de impasse. A Dany manda executar 163 membros da aristocracia de Meereen assim que toma a cidade, uma vingança por conta das crianças escravas na estrada, mas isso não impediu que os escravagistas continuassem a se opor a ela. Dizer que ela devia matar os reféns e mandar passar todo mundo nas pirâmides no fio da espada é querer mergulhar a cidade num banho de sangue enquanto está cercada de inimigos por todos os lados. A decisão dela em casar com o cara de nome impronunciável tem a ver com a convicção de que não havia chance de vencer os inimigos externos se não conseguisse alguma possível paz no front interno. Nessas horas eu lembro logo do Tywin, que é sempre utilizado como fonte de referência quando se quer falar de alguém com grande senso político. O fato, entretanto, é que mesmo ele teve de engolir muito sapo, principalmente por parte do Aerys, quando estava diante de uma situação que não podia ser resolvida na base da força. A situação de Meereen é complicada demais para ser resolvida no estilo Gregor Clegane. Em minha opinião a Dany fez bem em não ceder ao aparentemente mais fácil, pois isso provocarai uma guerra civil num momento em que a cidade precisa de um mínimo de paz para se organizar e lutar contra os poderosos inimigos externos que ameaçam transformá-la numa nova Astapor. Em relação ao lance dela com o Daario, isso só prova a capacidade do Martin de construir bons personagens, cheios de falhas e contradições, humanos enfim. A Dany é uma rainha, com todas as responsabilidade de uma rainha, mas também é uma "rapariguinha de 15 anos", como disse o Sor Baristan. É prefeitamente compreensível que ela também tenha sonhos, desejos e ilusões de uma adolescente, o lance com o Daario prova isso. Entrentanto, na hora em que precisa tomar uma decisão, ela sufoca tudo isso e se mostra uma autêntica rainha, assumindo os pesos e as responsabilidade que isso implica. Engulir os sapos na sua festa de casamento faz parte dessa responsabilidade, mas isso não a impede tambem de articular com o Sor Baristan uma alternativa militar para o caso de nada disso dar certo. Continuo afirmando que o único erro de fato que a Dany vem cometendo em Meereen é não estar preparando os seus libertos para o fato de que a estadia dela ali é provisõria e que eles precisam aprender a defender suas liberdades quando ela não estiver mais presente.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   07/03/12, 09:17 pm

    Luder escreveu:
    Não é tão simples assim Aeryion. As coisas não podem ser resolvidas pela espada toda vez que se chega a uma espécie de impasse. A Dany manda executar 163 membros da aristocracia de Meereen assim que toma a cidade, uma vingança por conta das crianças escravas na estrada, mas isso não impediu que os escravagistas continuassem a se opor a ela. Dizer que ela devia matar os reféns e mandar passar todo mundo nas pirâmides no fio da espada é querer mergulhar a cidade num banho de sangue enquanto está cercada de inimigos por todos os lados. A decisão dela em casar com o cara de nome impronunciável tem a ver com a convicção de que não havia chance de vencer os inimigos externos se não conseguisse alguma possível paz no front interno. Nessas horas eu lembro logo do Tywin, que é sempre utilizado como fonte de referência quando se quer falar de alguém com grande senso político. O fato, entretanto, é que mesmo ele teve de engolir muito sapo, principalmente por parte do Aerys, quando estava diante de uma situação que não podia ser resolvida na base da força. A situação de Meereen é complicada demais para ser resolvida no estilo Gregor Clegane. Em minha opinião a Dany fez bem em não ceder ao aparentemente mais fácil, pois isso provocarai uma guerra civil num momento em que a cidade precisa de um mínimo de paz para se organizar e lutar contra os poderosos inimigos externos que ameaçam transformá-la numa nova Astapor. Em relação ao lance dela com o Daario, isso só prova a capacidade do Martin de construir bons personagens, cheios de falhas e contradições, humanos enfim. A Dany é uma rainha, com todas as responsabilidade de uma rainha, mas também é uma "rapariguinha de 15 anos", como disse o Sor Baristan. É prefeitamente compreensível que ela também tenha sonhos, desejos e ilusões de uma adolescente, o lance com o Daario prova isso. Entrentanto, na hora em que precisa tomar uma decisão, ela sufoca tudo isso e se mostra uma autêntica rainha, assumindo os pesos e as responsabilidade que isso implica. Engulir os sapos na sua festa de casamento faz parte dessa responsabilidade, mas isso não a impede tambem de articular com o Sor Baristan uma alternativa militar para o caso de nada disso dar certo. Continuo afirmando que o único erro de fato que a Dany vem cometendo em Meereen é não estar preparando os seus libertos para o fato de que a estadia dela ali é provisõria e que eles precisam aprender a defender suas liberdades quando ela não estiver mais presente.
    Mas o povo a apoia, que, a odeia é uma pequena facção, facilmente reconhecível, matando todos o interno ficaria muito mais seguro do que com o casamento, e no externo ela venceria facil(mesmo sem dragões, os imaculados, libertos e cavaleiros seriam o suficiente.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   07/03/12, 10:46 pm

    luder, no caso ela ainda não estava cercada. Demorou muito tempo pra cidade ser cercada. Observe os povs.

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    MensagemAssunto: Re: pov dany   08/03/12, 07:42 am

    guigsmal, a parte do povo que a apoia é formado pelos escravos que ela liberta. São vários os POVs, dela e do Tyrion, onde são relatados que muitos pobres livres odeiam a Dany por libertar os escravos, pois entendiam que ela acabou com a consolação de saberem que haviam pessoas abaixo do estatuto delas. Há também escravos que viviam uma situação "priviligeada" e que ao serem libertos se dão conta de que precisam se virar por conta própria. Num dos POVs da Dany ela se vê chocada ao descobrir que alguns libertos sonham em voltar a ser escravos, pois consideram que a vida anterior era melhor. No último POV do Tyrion é mostrado um escravo que se orgulha de sua condição e o próprio Duende reconhece que alguns escravos levam uma vida melhor que os camponeses livres de Westeros. O fato é que nunca é uma situação fácil de lidar.

    The Last King, eu observo os POVs, e com base nesta observação eu ainda mantenho a minha opinião. No último POV da Dany em A Tormenta de Espadas, ela deixa bem claro que precisa aprender a ser uma rainha e não apenas uma conquistadora de reinos. Isso significa que ela precisa aprender a lidar com os diferentes interesses das pessoas que habitam no reino. Simplesmente não dá para resolver todos os impasses passando todo mundo que se opõem a você no fio da espada. Se não havia o cerco a Meereen em determinado momento, o fato é que isso já estava previsto e iria ocorrer, achar que partir para massacrar os partidários dos escravagistas antes dele se consumar resolveria o problema, é deixar de considerar as consequencias futuras que tais atos provocam e as imprevisibilidades em que tais lutas podem resultar. Não se iluda meu caro, o apoio dos escravagistas em Meereen, não se resumia a uma minoria de aristocratas da cidade, e uma guerra civil dentro dos muros de Meereen seria uma tremendo presente aos inimigos externos da Dany. Creio que buscar a paz interna para enfrentar os inimigos que já estavam se articulando contra ela foi o caminho mais sensato. Não era um caminho fácil ou garantido, mas naquele momento era o poderia ser feito, ainda mais diante do fato de que os dragões se mostravam incontroláveis a medida que cresciam. E mais uma vez, para mostrar que estou prestando atenção nos POVs, ela não deixa de se preparar para a guerra, como a articulação com o Sor Baristan na sua festa de casamento mostra muito claramente.
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    MensagemAssunto: Re: pov dany   08/03/12, 12:07 pm

    Luder, temos visões diferentes do mesmo ponto, mas digo: Governar também tem haver com lidar com seus inimigos, externos e internos, e não apenas buscar a paz para os governados.

    Sim, apesar de não estar cercada já era previsto mais ou menos quando chegaria o cerco, e durante este tempo ela apenas ficou na cama desejando o mercenário e caindo nas garras da harpia.

    A paz naquele momento era uma armadilha, todos sabiam disso e todos tentaram convencer a Dany a atacar primeiro, tanto internamente quanto externamente. Um inimigo bom, é um inimigo morto. Quantas vezes o Selmy aconselhou a fazer pequenos ataques contra quem viria a cerca-los, minando suas forças?

    Não, a Dany, na minha visão, sentou-se no seu trono e apesar de suas frases de efeito, nada fez para se preparar para a guerra propriamente dita.

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