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 [Spoiler Livro 1] Eddard Stark

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 10:24 am

Se ele não avisasse Cersei, não confiasse em Mindinho, aceitasse a proposta de Renly e corresse de volta para Winterfell na primeira oportunidade, seria um homem vivo e suas filhas não seriam reféns. Aí Robb poderia matar Jaime e mandar a cabeça do Regicida para Cersei enquanto os Lannister seriam contidos até Stannis chegar de Pedra do Dragão e assumir o trono. Wink
----------------------
Citação :
No caso, Renly ser rei é errado, por mais que tirar o trono de Joffrey seja certo. Fora que é impossível saber que tipo de rei Renly seria.
Seria errado por causa da linha de sucessão e porque Renly é um fanfarrão. Razz

Citação :
Será que os Martell são tão mais confiáveis que os Lannisters? Duvido
Martell? Question

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 11:25 am

Nós voltamos a discutir se o Eddard foi burro ou não? *.*
Então, o Ned ñ fez nada de errado quando admitiu "traição", pq ele jurou pelos Sete, e ele ñ acredita nos novos deuses e desse jeito o juramento foi inválido.
Enfim, uma informação irrelevante para acrescentar.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 11:38 am

Mesmo assim, ele morreu no Grande Septo de Baelor. Laughing

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 01:15 pm

bih escreveu:
Nós voltamos a discutir se o Eddard foi burro ou não? *.*
Então né... É o assunto do tópico Rolling Eyes

facelessman escreveu:
No caso, Renly ser rei é errado, por mais que tirar o trono de Joffrey seja certo.

Até porque Robert era o próximo herdeiro dos Targaryen mesmo...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 01:46 pm

Se Ned ajudou Robert (que não estava na linha de sucessão) na rebelião dele pra tirar os Targaryen do trono por que não ajudou Renly (que pelo menos estava na linha de sucessão) a depôr Joffrey, que nem devia ser rei? Vai saber...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 01:49 pm

SerSpell escreveu:
Se Ned ajudou Robert (que não estava na linha de sucessão) na rebelião dele pra tirar os Targaryen do trono por que não ajudou Renly (que pelo menos estava na linha de sucessão) a depôr Joffrey, que nem devia ser rei? Vai saber...

Exatamente isso, o argumento da "justiça" para não apoiar o Renly é inválido.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:01 pm

Renly não estava na linha de sucessão. O próximo rei seria Stannis, mas isso considerando o reinado do Usurpador, porque os herdeiros legítimos seriam os Targaryens.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:04 pm

Então: Eddard não ajudaria Renly porque ele não era o herdeiro, mas ajudou Robert mesmo sem ser herdeiro.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:08 pm

Eddard não ajudou Renly por causa da maldita honra, e ajudou Robert porque eles foram criados juntos.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:10 pm

Citação :
Martell?

Quis dizer Tyrell, sempre confundo esses motherfuckers.

Robert tinha sangue Targaryen pela parte de sua mãe. E mesmo que não tivesse, os Targaryen capturaram e mataram o irmão e o pai de Eddard. Os Stark tinham o direito de destrona-los.

A questão é que, na linha de sucessão de Robert, que era o rei de direito para Eddard, Renly vinha depois de Stannis. E mais do que isso, ele sim era um verdadeiro traidor, pois estava tramando já há algum tempo com os Tyrell. Eu não apoiaria Renly, e fico feliz que Eddard também não o tenha feito.


Citação :
Só ele não avisar Cersei do que ele já sabia, e assim dar a ela motivos para mata-lo, já era um bom começo...

Ele avisou para proteger os filhos dela. Como disse antes, muito mais honra desmedida do que burrice.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:13 pm

Mas para mim, honra desmedida = burrice...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 02:16 pm

Ainda mais num covil de serpentes como aquele.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 04:48 pm

Sim, naquele covil de serpentes ou ele traía a honra dele ou aconteceria o que aconteceu.

Acho que a crítica a Ned, e o que Martin quis passar com sua morte, é que honra demais pode se transformar em orgulho. Se fosse menos cabeça-dura, Ned poderia ter fugido e se juntar a Stannis em Dragonstone. Mesmo que fugir não fosse uma coisa "eddardiana" para se fazer, ele se juntaria suas forças às do rei que apóia.

Se honra desmedida for burrice, então quase todos personagens da série são burros, pois todos eles possuem alguma característica em proporção desmedida que podem vir a ser sua ruína! Não acho que em nenhum dos casos seja burrice. Tá bom, só a Cersei... Twisted Evil
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 05:33 pm

Muitos personagens cometem burrices durante a história, o problema é que falar isso do Eddard vira um alarde Wink
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 06:29 pm

Mas o que Stannis ganharia apoiando Eddard? O careca nem gostava dele, quem precisava do apoio de Stannis era o Stark e não o contrário...

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 06:41 pm

Ganharia o norte como exercito ao seu lado.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 06:44 pm

Mas provavelmente Stannis não precisaria tomar o trono à força, porque Eddard não seria executado e a carta de Robert reclamando o trono ainda estaria intacta.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 07:41 pm

Mesmo assim os Lannisters não iam ficar com a bundona sentados lá asssitindo eles perderem o poder...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   23/06/11, 08:13 pm

Se Stannis revelasse o incesto, ele marcharia com Ned para Porto Real para reclamar o trono e Cersei teria de sair com o rabo entre as pernas, porque se não me engano o que ela fez é crime. O diferencial foi que Ned confiou em Mindinho e teve piedade de Cersei, e foi isso que causou o conflito, pois ele foi colocado num beco sem saída, sem nenhum aliado e ainda traído. Com Stannis ao seu lado, talvez a coisa fosse diferente.

Aliás, estamos nos desviando do assunto do tópico para especular coisas que não aconteceram. Razz

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 04:09 am

A carta não quer dizer nada, mesmo que estivesse intacta. Ganha o trono quem ganha a guerra.

Ainda acho que o pior acontecimento para Eddard foi Robert ter morrido. Assim acabou toda a proteção que ele tinha. E essa culpa não recai em ninguém a não ser o próprio Robert, por não suspeitar dos Lannisters. Mas mesmo ele não acho que possa ser chamado de burro. Foi uma opção de Robert ignorar seu papel de rei, e foi punido por isso. Assim como Ned foi punido por levar a sua honra acima do necessário.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 07:17 am

Posso estar enganado porque me perco nos muitos detalhes dos livros mas, até onde me lembro, o erro de Robert, na minha opinião, não foi burrice ou ignorância quanto aos Lannisters, foi ele viver no passado e não ter seguido adiante.

Robert entrou na guerra por causa de Lyanna. Ele foi feito Rei por acaso. A morte de Lyanna o levou a ficar cego a ponto de querer exterminar os Targaryen. Este passou a ser o objetivo de sua vida. O amor doentio que sentia por Lyanna, essa foi a causa de sua morte.

E Eddard, não precisava ter aberto mão de sua ética. Seu dever primário era para com o Rei (e seu reino), a quem ele deveria ter comunicado de imediato o que descobrira sobre a relação de Cersey com Jaime. Ele, como no caso de Jon Snow (ele deveria ter dito ao rapaz quem era a mãe dele - mas aí não teríamos a série, né?), preferiu deixar 'para depois' essa revelação de vital importância para os interessados, e deu no que deu.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 10:29 am

Concordo plenamente com seu último parágrafo, Erreve. Eddard foi burro de contar a Cersei o que sabia devido à maldita misericórdia, sendo que deveria contar para Robert antes; e foi burro também depois, quando recusou a proposta de Renly, enquanto Renly foi esperto e fugiu da cidade antes que sua cabeça também decorasse as muralhas de Porto Real.

Mas não acho que o grande erro de Robert foi jurar vingança contra os Targaryens. Como ele vivia no passado, a dor de ter perdido Lyanna ainda o afetava e isso fazia com que ele só comesse, bebesse e fodesse. Ou seja, sem nenhuma responsabilidade, Robert largou o reino nas mãos de Ned para ir caçar e deu a chance de Cersei e Lancel lhe darem o vinho, tornando-se um dos culpados da morte de Eddard. Ele era o único aliado do Stark e, se soubesse do incesto, certamente o protegeria de Cersei. Assim, Mindinho também não teria a chance de trair Ned, porque Stannis não iria ser declarado rei para Joffrey.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 01:33 pm

Mas quando Eddard soube do incesto, Robert já havia ido caçar....
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 02:31 pm

Sério? Nem me lembrava desse pequeno detalhe... Razz

Mas Eddard deveria ter ido atrás de Robert para contar então. O futuro do reino estava em jogo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 1] Eddard Stark   24/06/11, 03:03 pm

Rampim escreveu:
Mas quando Eddard soube do incesto, Robert já havia ido caçar....

Você tem certeza disso? A mim me pareceu que ele passou por um processo. Se bem me lembro a última investigação que ele fez foi com o rapaz que era ferreiro, por indicação de Lorde Baelish, mas antes disso já tinha tido diversas evidências.
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