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 [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos

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Nardo
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MensagemAssunto: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    18/11/10, 07:57 pm

Eu acho que a maior parte das pessoas acha que a cersei é vilã pq além de vc não ver oq ela está pensando pq num tem capítulo dela e pq eh sempre visto do outro lado da moeda...
Mas só eu acho que a Cersei poderia estar fazendo tudo aquilo para defender os próprios filhos e a família? Pq afinal de contas se ela mandou matar alguém eh porque iria defender todos da família dela. Sinto até que a catelyn tinha mais potencial para ser vilã do que ela
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Gabriel
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    18/11/10, 08:06 pm

Ah, não acho isso. A Catelyn não tem potencial nenhum para ser vilã.

Mas não acho que a Cersei seja um monstro não. Também acho que ela preza muito pelos filhos, mas ai dizer que ela não é má... Olha, ela fez de tudo para tomar o trono. Ela planejou o assassinato do Jon Arryn(provavelmente). E em momento nenhum ela foi fiel ao próprio marido, sequer teve filhos com ele, então ela não preza pela família, no caso a família real, incluindo o Robert, que ela estava doida para se livrar, e sim pelos Lannister.

E outra, ela viu o Regicida empurrar o Bran de uma torre sem fazer nada. Acha que a Catelyn seria capaz de matar uma criança, ou participar disso? E lembre-se do que o Bran ouviu eles conversando aquele dia.

Ela não é a pior personagem da série, nem de longe, mas ela é sim, uma vilã, na minha opinião. Não tenho outra descrição para isso. Ela joga o jogo dos tronos, e joga muito sujo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    19/11/10, 11:41 am

Nunca se esquecendo que o Robert não seria nada legal com Cersei se descobrisse os casos com Jaime, e que os filhos não eram dele. (lembre-se que é do mesmo Robert que mandou matar Dany quando estava grávida, e o mesmo Robert que batia em sua mulher. O próprio Ned aconselhou ela a fugir antes que Robert descobrisse, porque saberia que só viria o pior).

Vou colocar os pontos "maléficos" dela no livro:

*Caso com o irmão - Primeiro ela ama o irmão, e segundo o marido dela é um gordo folgado que logo na primeira noite já trocou o nome dela...

*Não impediu Jaime de jogar Bran da torre - Bem, se Bran contasse o que ouviu, Robert saberia da verdade, e a sua vida e a de seus filhos iam estar em jogo, ela trocou uma vida de 3 crianças pela vida de uma, essas 3 ainda que eram seus filhos.

*Matou as mãos do rei e Robert: Bem, acho que ficou claro, mas vou reforçar. Ned (assim como Jon) descobriu a verdade sobre os filhos de Cersei, se eles não morressem quem estava em jogo eram os seus filhos. E teve de matar Robert porque a informação estava chegando no ouvido de muita gente, ia eliminar o mau pela raiz.

Bem, pelo menos no primeiro livro, todas as suas ações são compreensíveis para mim. Nós a vimos como vilã porque vimos pela visão Stark, mas se olharmos com mais cuidado veremos o lado humano dela. Além dela ser bonitona.... :D
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    19/11/10, 12:07 pm

Compreensível? Você acha que essas mortes foram só em benefício dos filhos? Ai você está sendo inocente demais.


E mesmo que fossem, isso a torna a pessoa mais egoísta do mundo, faz tudo em benefício próprio. Ela planeja a morte de um monte gente e é boazinha? Pera lá né.

Vamos comparar ela com o Eddard então. Ele não mataria os filhos Cersei e nem ela mesmo para proteger os próprios filhos, ele tentaria achar outro caminho, outra forma de resolver. E então, quem é bonzinho na história?

Espero que você não esteja a protegendo apenas por ela ser bonita. XD

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    19/11/10, 12:31 pm

Não não, apesar de sua beleza (imensa, diga-se de passagem), ela não foi egoísta, porque não pensou nela, mas nos filhos.

Falar em pensar outros modo de resolver é fácil, mas quando um cara fala para você: "É o seguinte, eu descobri tudo, ou você e seus filhos vão morar todos lá nas cidades livres, longe de todo mundo e refugiados, ou vocês morrem." A terceira opção era a morte de quem ameaçou, e foi a escolha que ela fez. Se você olhar bem, ela não tomou nenhuma atitude pensando "Hohoho sou malvadona."
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    19/11/10, 12:43 pm

[Off: Só para ilustrar melhor o personagem :D :

Spoiler:
 

(Não tem spoiler não, são só fotos de Cersei, mas escondi para não carregar o tópico.) Bem, voltamos à discussão...]
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    22/11/10, 08:33 am

Cercei ser boa ou má é apenas ponto de vista, eu APOSTO que a partir do terceiro livro todos vocês terão uma visão diferente sobre ela. Wink
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    22/11/10, 10:50 am

Todos os personagens no primeiro livro foram bem trabalhados a ponto de ser questionável ele ser bom ou mau. Tirando o Jon, o senhor bonzinho que enfrenta o professorzinho mau, salva os fracos e oprimidos dos valentões, é um pobre coitado bastardo que nunca terá direito a nada mas ama sua família, é o preferido do mestre, tem o lobo estiloso, pensa que vai sozinho fazer uma super diferença numa guerra que está acontecendo a meio continente dele, mimimimimimi.

Sei que ele será importante nos próximos livros, principalmente se a teoria dos pais dele estiver certa.E espero do fundo do coração que ele seja mais complexo do que foi mostrado. Mas Jon é o único personagem no primeiro livro que eu não engulo, um livro cheio de personagens humanos com erros e acertos, e me vem com um clichezão desse...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    22/11/10, 07:31 pm

Eu gosto do Jon, é um dos meus personagens favoritos. Uma que eu não consigo engolir é a Sansa, estereótipo puro de uma menininha mimada e riquinha.

Sobre o tópico: pra mim a Cersei é má sim, já que ela só liga pros filhos dela e o resto não significa nada, ela também acaba com qualquer um que entre no caminho dela e da família.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    23/11/10, 12:03 pm

Eu mataria por meus filhos e não me considero uma pessoa má.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    24/11/10, 03:39 pm

Realmente, ela é uma mãe (muito zelosa, aliás), e apesar de ter raiva dela, não posso dizer que ela é "má". Não sei se nos próximos livros vai ter POV dela, mas se tiver, tenho certeza que vou mudar de opinião ao seu respeito.
E, pelo menos no meu ponto de vista, num livro tão realista como Cronicas de Gelo e Fogo, com personagens tão humanos e tão complexos, não há vilões e mocinhos, eles estão numa guerra onde todo mundo sai perdendo. Então faz sentindo que uma "vilã" faça de tudo para proteger quem ama.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    24/11/10, 03:44 pm

Cersei eu nunca aponto como vilã. Vários outros personagens cometeram erros, só que a Cersei tem uma justificativa para os seus. Tem muito personagem por ai que tem menos desculpas que Cersei, mesmo assim não é tratado como vilão que nem Cersei.

(E repito, se viesse um "senhor honrado" e me desse 2 opções: Ou eu vivo pro resto da vida como fugitivo com meus filhos, ou eles morrem, eu daria um jeito de me livrar desse cara. :D)
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    24/11/10, 03:58 pm

Hahaha, eu tbm.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    12/01/11, 12:22 pm

Nesse livro a vilania é uma coisa muito subjetiva, depende dos olhos de quem vê, na realidade todos são vilões e todos são mocinhos, a questão é do lado de quem tu estás.


simples...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    12/01/11, 09:58 pm

Isso todos sabemos, e por isso fiz o tópico: No primeiro livro só vemos Cersei por olhos que não gostam dela, a fazendo parecer vilã. Mas como disse (acho que em outro tópico) se Robert fosse visto por outros olhos além dos do Eddard, com certeza ele seria visto como um grande vilão.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    13/01/11, 10:21 am

Rampim escreveu:
Isso todos sabemos, e por isso fiz o tópico: No primeiro livro só vemos Cersei por olhos que não gostam dela, a fazendo parecer vilã. Mas como disse (acho que em outro tópico) se Robert fosse visto por outros olhos além dos do Eddard, com certeza ele seria visto como um grande vilão.


sem duvida.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    13/01/11, 11:50 am

Robert é visto como um grande vilão e assassino pela Dany XDD
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    29/06/11, 12:55 pm

pra uma serie de 7 livros acho meio sedo pra dese qm é do bem e quem e do mal
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    29/06/11, 12:56 pm

Acho que não existe bem ou mau Wink
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    29/06/11, 12:59 pm

Citação :
Acho que não existe bem ou mau

vdd tudo é uma questão de ponto de vista
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    04/07/11, 07:57 pm

Bem lendo os comentários até agora, eu acho que entendo melhor esse negócio de POV.

De fato, o livro 4 está cheio de POVs da Cersey e do Jaime. Vendo-os como eles se vẽm, o que nos revela é que são simplesmente humanos e, tenho que me curvar aos fatos, o GRRM é realmente um gênio.

Uma das coisas que me desagradou nesse livro 4 foi justamente o "downgrade" de Cersey (e de Jaime também). Ela, como eu escrevi aqui em algum lugar, deixou de ser simplesmente maquiavélica e passou a ser quase uma caricatura histérica da rainha má de Branca de Neve.

Voltando à questão dos POV, nos 3 primeiros livros vemos Cersey pelos olhos dos outros. No livro 4, a vemos por ela mesma.

Aos olhos dos outros sempre parecemos piores (ou melhores) do que realmente somos. Aos nossos próprios olhos, nem sempre nos damos conta do rídiculo a que nos expomos por nos entregar aos nossos próprios medos. E é isso que acontece com Cersey no livro 4, sabemos quais são os seus medos e suas verdadeiras motivações e algumas delas são profundamente infantis.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    13/08/11, 11:03 pm

Ás vezes vejo a Cersei como uma versão mais velha da Sansa do livro um...
Uma princesinha mimada pelo pelos pai e pelos irmãos, mas na noite de núpcias descobre que aquele que deveria ser mais um admirador, na verdade ama outra.
Aí como vingança, não tem nenhum filho do príncipe que virou sapo desencadeando uma rede de mentiras, traições e mortes para encobrir isso...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    14/08/11, 09:24 am

Cersei é a personificação da ambição e fanatismo pelo poder. E nem adianta justificar, dizendo que ela faz tudo pelos filhos; muita coisa aí é puro egoísmo mesmo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    14/08/11, 09:43 am

Uma coisa que sempre digo: no 4º livro Cersei está "descontrolada", não há mais Robert, Jaime (pfff...), Tyrion ou Tywin para impedir suas vontades, o que nos revela sua personalidade fútil e mesquinha.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    14/08/11, 09:52 am

Como ainda estou no livro um, estou somente com a impressão que ela é mimadíssima... rs
Mas acredito em vocês, não acho que ela se revelaria diferente disso mais adiante...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler] Cersei Lannister - Guerra dos Tronos    

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