46 - Daenerys V

Sobre esse POV de Dany.

Citação :

(...) e não há JUSTIFICATIVA.

Não, eu não acredito que li isso.

Dê uma olhada nos capítulos anteriores e veja a maneira como o irmão a tratava. Ela sabia que se ele morresse, estaria se livrando de um grande fardo nas costas. E você acha que ela não se magoou? Claro que sentiu algo pela morte do irmão, mas a raiva que estava por ter sido tratada como lixo por ele durante tantos anos - e de forma progressiva, pois sua loucura aumentava - foi ainda maior, muito maior, de modo que ela preferiu ficar quieta.

Não adianta, Jo... Isso é só birra sua com a personagem mesmo.

Também me assustou a reação dela, nem uma lágrima, nem um não, nem um por favor. Era seu único irmão vivo, seu último parente, era rude e ruim com ela, mas assim mesmo era seu irmão, poderia ao menos ter monstrado alguma dor. Vyseris III era seu rei, o último Targaryen vivo.

Neste ponto Daenerys foi muito cruel, essa mácula, ela vai levar até o fim da saga!

Spoiler:

Eu particularmente odiei esta parte do livro. E a atitude dela, não demonstrou reação alguma.

Mas Leyton, a questão não é essa. O que acontece é que houve uma JUSTIFICATIVA para ela demonstrar esse comportamento, por mais cruel e frio que tenha sido. Isso vai além de concordar ou discordar de sua atitude, pois parte de uma observação da consequência de tudo aquilo que ela passou na mão dele sendo manifestada na forma de uma postura conivente com o que lhe acontecia.

Ela não ajudou a matar Viserys; apenas deixou sua mágoa se sobrepôr ao sentimento de compaixão por ele, que era seu último parente vivo. Concordo com você, foi uma atitude radical, mas motivada por fatores antigos. Devemos julgá-la por isso? Obviamente não. Culpar os personagens por deixarem um sentimento subjugar o outro é como culpá-los de serem humanos imperfeitos.

Mas a crimes e sentimentos que nem o tempo apaga. Esta mácula, como já frisei, a Daenerys vai levar consigo para sempre.

Não importa se teve motivos para não gostar do irmão, ter medo dele, ou odiá-lo. Gostar da morte de um irmão é um crime bárbaro.

Fogo e sangue é o lema dos Targaryens. primeiro é fogo, e depois o sangue. o Sangue de Aegon I o Conquistador, que corria nas veias dos dois.

Essa mácula ela vai levar. Pode ter grandes feitos até o fim da saga, mas não vai apagar este crime.

Citação :

Gostar da morte de um irmão é um crime bárbaro.

Na minha interpretação, ela não gostou da morte do irmão, apenas observou aquilo acontecer sem reação emocional alguma. Foi bastante fria, mas não deu gargalhadas sádicas.

No entanto, concordo que essa mácula ela vai carregar para sempre. Devido aos seus erros, fraquezas e defeitos, os personagens de ASOIAF nunca permanecem "puros" e livres de marcas, estigmas e cicatrizes em suas jornadas.

Eu acredito que a Daenerys só não reagiu por que ela percebeu durante seu casamento com Drogo que era humilhada pelo Viserys, o tempo que ficava afastada do irmão fez com ela crescece e percebesse que as atitudes dele eram, no mínimo, desprezíveis; sem contar que ele estava enlouquecendo por conta da coroa, supostamente, prometida.

Diante do fato da irmã estar recebendo todo tratamento de uma Khaleesi e ele não, o cara pirou o cabeção e foi bater de frente com o Khal mais poderoso das terras Dothrakis. E deu no que deu. E se a Dany interferisse, tenho quase certeza que ela morria junto com o irmão.

Outra coisa, ela mesmo diz: "Ele não era dragão nenhum, [...] O fogo não pode matar um dragão."Acho que ela queria ver com os próprios olhos o tal dragão que Viserys dizia que era. Então... a loucura Targaryen já estava se manisfestando na pequena criança.

Não podemos condenar os personagens super humanos do Tio Martin, acredito que ela tenha se arrependido de não ter reagido, mas ele já estava pondo em risco a sua vida e a de seu filho.

E Jo... os Stark foram criados para preservar os seus... assim como os Lannisters, os Tyrell, os Martell. Agora os Targaryens... pega pelo amor lindo de Rheagar e Lyanna: foi errado, se o tal bonitão quisesse mesmo proteger a sua família e sua honra, teria se afastado de Lyanna... E a mesma coisa digo dela!

Citação :

talvez a morte mais dolorosa dos 3 livros (GOT/ACOK/ASOS) e ela não faz nada! Absolutamente nada. Nem um nãozinho sequer, nem uma lágrima.

É por essas e muitas outras que Daenerys é a personagem mais badass da série

Não balança nem diante da morte do irmão. Uma verdadeira Khaleesi

Dany

Citação :

No entanto, concordo que essa mácula ela vai carregar para sempre. Devido aos seus erros, fraquezas e defeitos, os personagens de ASOIAF nunca permanecem "puros" e livres de marcas, estigmas e cicatrizes em suas jornadas. Smile

Murilo, concordo com você, todos os personagens de ASOIAF não são puros. Por isso que estou teimando na mesma tecla, eu gosto da Daenerys, mas ela foi maléfica também. Se vingou do irmão direitinho. E depois ainda caçou ou dele, dizendo que não era dragão nenhum. Essa máluca ficará na sua pele para sempre.

Pois tem muita gente que só vê um lado da moeda, e esquece o outro lado. Ela como muitos personagens não são totalmente ruins ou totalmente bons. São humanos. E como tal tem seus erros. Uns mais, outros menos, outros quase sempre e uns com erros gravissimos e imperdoáveis.

Por que eles matariam ela também? Drogo amava ela e sabia que ela não tinha nada com as merdas do Viserys

Ah, tinha entendido errado seu post.

Tsc tsc tsc

Jo, entenda que todos os personagens tiveram seu momento TILT. Esse foi o momento da Dany. O que ela queria ver era se o Viserys podia mesmo ou não ser o tal dragão... Momento de loucura Targaryen que a deixou fora de si, só observando!

Jo. Duarte escreveu:

Eu só quero lembrá-los de uma coisa: no último pov dela, ela vê o filho dela no trono de ferro, não o irmão!

Porque o irmão já tinha partido dessa pra uma pior, neh?!

Jo. Duarte escreveu:

Ela já não o considerava há muito tempo. Se ela tava de saco cheio dele, que pedisse para o khal despachar ele...

Agora me diz por que a Dany não tinha nenhuma consideração por ele? Por que ele amava ela? Demonstrou em algum momento qualquer sentimento de amor por Daenerys? Respeitou-a como irmã? Colocou a honra de sua famália acima dos interesses pessoais? Acho que não, neh? O fato não é ela estar de saco cheio dele ou não. Ele colou a vida dela e do filho em perigo. E o poderoso Khal não ia perdoar isso. Agora eu devo lembrá-los de que Dany amava sim o irmão e ainda por cima sonhava em casar-se com ele, está no primeiro POV isso. E desde lá vê-se que Viserys daria ela a qualquer um que pudesse, em troca, lhe dar um exército.

Jo. Duarte escreveu:

Outra coisa. O fato do Vyseris ter morrido e ela não... ela teve uma puta sorte! O que aconteceu, foi que naquele momento a magia tomou conta, os outros já estavam despertos, daí tem todo o encantamento da macumbeira lá... enfim, houve um realinhamento dos planetas hahahahaa... foi só por conta da magia que ela não foi queimada.

Isso aconteceu por que ela estva destinada a ser o próximo dragão. Se o Jon pode ser Azor Ahai... Qual o problema dela ser o próximo dragão Targaryen?! Esse fato a gente devia estar esperando desde o primeiro POV tbm quando ela entra na banheira de água fervente e não sente nada! Tem gente esquecendo esses detlahes. Depois disso, em outro POV ela pega os ovos de dragão da brasa e não queima a mão... Meu, prefiro nem comentar! Isso já é uma previsão do futuro, a garotinha se transformaria em algo mais que apenas uma mulher!

Jo. Duarte escreveu:

E sim, diante da cena da morte do Vyseris, se foi capaz de causar algo em mim - que não sou fã de NENHUM dos dois, que tipo de sentimento/emoção deveria ter causado nela? no mínimo uma lágrima!

Aí eu concordo com você... Ela foi bem fria diante da morte da última pessoa mais próxima de uma família que ela teve. Maass, mas, lembrando TUUDDOO que o Viserys a fez passar, eu ia querer ver esse tal dragão tbm! A Dany deu muitas e muitas demonstrações de consideração e amor por seu irmão e ele só queria poder! Mas quem há de julgar um louco demene como ele? A partir do momento que ele pôs em risco a vida do CAVALEIRO QUE MONTA O MUNDO, game over pra ele. Só os fortes sobrevivem! A sábia já disse: no jogo dos tronos você ganha ou você morre!

Bom... ela não queria MAIS o irmão no trono pq já sacou que ele seria um péssimo rei. A resposta que ela deu a Jorah já deixa tudo claro! Ele não seria um bom rei! E o que ela teve foi um sonho com seu filho... ninguém controla os sonhos... a não ser a Nina, neh?! Hehehehe

Vai lá na página 27, antepenúltimo paragráfo: "[...]A água escaldava, mas Daenerys não hesitou nem gritou. Gos tava do calor. [...] "O fogo está em nosso sangue."
Bom, acho que agora deu pra entender!

Na mesma página ela diz que assumira que se casaria com Viserys, ou seja, ela já aceitava isso e até esperava. Daí já começa ver que, mesmo Viserys falando sobre manter a pureza do sangue Targaryen, ele queria vendê-la.

Eu não disse que um dragão não é consumido pelo fogo. Disse que seria algo esperado de um personagem que, além de entrar na água fervente e gostar, não queimou as mãos qdo tocou no ovo de dragão que estava em brasas. Ela já estava prometia a algo mais desde lá atrás!

E ele foi bozainha até certo ponto. Na verdade ela foi boz e burra até certo ponto! JÁ DISSE E REPITO QUE VISERYS AMEAÇAVA A VIDA DELA E A DO SEU FILHO: O GARNHÃO QUE MONTA O MUNDO. O irmão que pirou o cabeção quando, provavelmente teve uma epifania e descobriu que ele nunca teria um exército, nem mesmo uma coroa! Pega lá, página 167: Viserys leva uma chicotada por tentar agredir a Khaleesi (c sabe o que é isso, neh? É tipo uma RAINHA nas terras Dothrakis, e lá ele não significava nada, então), nessa hr ela percebe que o medo que ela achava ter dele não existe mais. E na página 168, qado questionada se depois daquela atitude o irmão seria um bom rei, ela já diz que não!

Depois de tudo o que a Daenerys passou na mão do irmão, Jo sinceramente, você acredita mesmo que ela devia tê-lo defendido por conta da sua casa e seu rei?! Um rei como esse que ele seria?! Um rei que ameaça a sua prórpia família para subir ao poder? Um rei que põe em risco a única pessoa que pode ajudá-lo a recuperar seu reino? E ainda pior: coloca a vida da RAINHA DOTHRAKI e do GARANHÃO QE MONTA O MUNDO na frente do REI e na frente dos SEUS! Jo, na boa: vc pirou o cabeção pôr essa atitude em cheq!

Meu, a Daenerys passou poucas e boas na mão do irmão!

De novo, agora eu vou colcoar apenas isso, pra ver se vc entende, não precisa aceitar, entenda:


1. VISERYS USOU A IRMÃ PARA TENTAR CHEGAR AO PODER! Ela só foi usada, foi considerada culpada pela morte da mãe, pela venda da coroa, pela falta de sanidade do irmão.

2. "Deixaria que todo o seu khalasar a fodesse se fosse preciso, minha doce irmã, todos os quarenta mi l homens e também os seus cavalos , se isto fosse necessário para obter o meu exército." Viserys

3. ELE AMEAÇOU A VIDA DA KHALEESI E DO SEU FILHO PERANTE UM KHAL E SEU KHALASAR! VC ACHA MESMO QUE DE A DANY PEDISSE PELO BANIMENTO ELE ACEITARIA? JAMAIS, ELE É UM KHAL, SELVAGEM E QUE AGORA AMA A SUA LUA E ESTRELAS E SEU FILHO É O PROMETIDO. O que Drogo fez qdo soube que queriam matar Dany por conta do filho que ela esperava?

Ela foi fria por causa da situação em que se encontrava naquele momento. Pelo calor das circunstâncias. Tanto é que, quando ele é ameaçado de banimento pela primeira vez, ela diz que não. Diz que dará uma chance a ele de reconhecer que ela, ali, nas terras Dothrakis, é uma Khaleesi.
O que Viserys fez naquela noite foi a gota d´água. Ele desafiou, sem se tocar, o próprio Khal.

A Dany estava sendo apenas um OBJETO, um meio de conquista e nada mais que isso. Ele procurou a própria a morte!

Jo escreveu:

Eu só quero lembrá-los de uma coisa: no último pov dela, ela vê o filho dela no trono de ferro, não o irmão!
Ela já não o considerava há muito tempo. Se ela tava de saco cheio dele, que pedisse para o khal despachar ele... Parece sim, que foi de caso pensado, principalmente quando lembramos do pov anterior a este... Então, por ambição, ela concordou com a morte de Vyseris e outra, ninguém sabe o que ela disse pro Drogo... a criada lá nao quis falar, e ela é quem falou e o Martin não disse o que ela falou... de repente essa é uma revelação que ele guardou pro final.

Outra coisa. Ofato do Vyseris ter morrido e ela não... ela teve uma puta sorte! O que aconteceu, foi que naquele momento a magia tomou conta, os outros já estavam despertos, daí tem todo o encantamento da macumbeira lá... enfim, houve um realinhamento dos planetas hahahahaa... foi só por conta da magia que ela não foi queimada.

E sim, diante da cena da morte do Vyseris, se foi capaz de causar algo em mim - que não sou fã de NENHUM dos dois, que tipo de sentimento/emoção deveria ter causado nela? no mínimo uma lágrima!

Você está ignorando as diversas vezes que Daenerys menciona nos seus povs (seja por diálogo ou por pensamento) que falou para Viserys ficar em Pentos. Mas ele não quis. A morte de Viserys é de responsabilidade exclusiva dele mesmo, e da sua obsessão em se tornar Rei.

É complicado dizer o que exatamente reanimou a magia no mundo... mas eu tenho quase certeza que não foram os Outros. Até agora, eles representam uma ameaça que deve ser combatida por uma força contrária, que antes do funeral de Drogo não existia. Da última vez, os Outros foram derrotados por Azor Ahai e sua espada mágica, que surgiu de um sacrificio. Pois bem, Dany sacrificou o filho e o sol e estrelas dela e ganhou em troca os dragões. O fato dela ter entrado no fogo e saído viva parece ser muito mais uma causa do que uma consequência. A causa da volta da magia ao mundo.

E essa supervalorização do choro... Dany deixa claro diversas vezes em outras passagens que tinha pena e até carinho por Viserys, que não queria que ele morresse. Isso são informações que tiramos dos povs dela, de seus pensamentos... não tem como ser mentira. Só porque não houve lágrimas, não quer dizer que ela se importe menos com o irmão.

De qualquer forma, Daenerys estava passando por um processo de "endurecimento" emocional que muitos personagens passam durante a história (inclusive Jon, Robb...). Se ela soltasse um choro naquela hora isso significaria apenas fraqueza.

faceless escreveu:

É complicado dizer o que exatamente reanimou a magia no mundo... mas eu tenho quase certeza que não foram os Outros. Até agora, eles representam uma ameaça que deve ser combatida por uma força contrária, que antes do funeral de Drogo não existia. Da última vez, os Outros foram derrotados por Azor Ahai e sua espada mágica, que surgiu de um sacrificio. Pois bem, Dany sacrificou o filho e o sol e estrelas dela e ganhou em troca os dragões. O fato dela ter entrado no fogo e saído viva parece ser muito mais uma causa do que uma consequência. A causa da volta da magia ao mundo.

(spoiler livro 3)

Spoiler:

Ela poderia ter pedido a Drogo Khan que mandasse Viserys para Pentos junto à Illyrio. Ou tido qualquer reação. Mas não teve nenhuma. E como bem lembrou a Jô, ela viu seu filho no Trono de Ferro, e logo após Viserys morreu tragicamente, torturado e queimado pelo marido dela. E quem fez a tradução foi ela. E não teve reação alguma. Ela foi cruel e ficará com esta mácula na alma. Ele era um ser humano fraco e com a loucura dos Targaryens, mas era o seu único parente vivo e seu único irmão.

Concordo com o Faceless!