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 [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha

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Edred Snow
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MensagemAssunto: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   05/10/11, 01:36 pm

Pessoal, li as 100 paginas iniciais da versão portuguesa do Livro 4 e não consegui imaginar qual o interesse e a identidade do alquimista que ficou com a chave mestra roubada do gran-meistre pelo Pate. Além disso o Pate derreteu???

Considerando que ele virou em água, será que tem a ver com algum dos homens de ferro? Talvez Euron em busca do seu suposto chifre mágico?

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faceless
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   05/10/11, 05:32 pm

Isso fica mais claro ao longo do livro, e mesmo em ADWD dá pra ter ainda mais certeza...

Spoiler:
 

PS: tópico movido de "Cidades Livres" para "A Feast for Crows".

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Última edição por faceless em 06/10/11, 03:54 pm, editado 1 vez(es)
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Edred Snow
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   06/10/11, 08:00 am

Faceless, é comentado o que ele busca ou o motivo pelo que precisa da chave?
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faceless
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   06/10/11, 03:57 pm

Edred, isso já é bem mais discutível Razz

Spoiler:
 

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   07/10/11, 08:00 am

faceless escreveu:
Edred, isso já é bem mais discutível Razz

Spoiler:
 


Legal Faceless, havia lido sobre as velas no próprio prólogo. Sobre ele se disfarçar de Pate não sabia. Assim que conseguir uma boa versão digital vou seguir a leitura.
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   12/10/11, 03:13 pm

Acabei de ler o prólogo do livro e não entendi como exatamente o Pate derreteu. Algum veneno? Provavelmente uma magia negra do Alquimista, o qual tenho certeza que é o Jaqen; mas ainda não entendi as verdadeiras intenções dos Homens Sem Rosto com relação à Cidadela. Neutral

E provavelmente o Alleras "Esfinge" é um personagem bem intrigante, pelo que me pareceu. Razz

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   12/10/11, 03:31 pm

Neutral Genteeeee... onde é que tem o prólogo? Passa o link pra mim, por favor, por favor ... eu vou chorar!!!

Murilo: Não apaga! Vai que alguma alma boa põe o link aqui pra mim... aliás, faça isso pliiiiiiissssss...
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   12/10/11, 03:34 pm

Aqui mesmo, no próprio fórum do Feast for Crows, tem as 100 primeiras páginas disponíveis na versão de Portugal.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   12/10/11, 11:42 pm

Gente, eu não sei se foi problema da tradução ou de interpretação, mas olhem como é a versão original:

"He was halfway down the alley when the cobblestones began to move beneath his feet. The stones are slick and wet, he thought, but that was not it. He could feel his heart hammering in his chest. "What's happening?" he said. His legs had turned to water. "I don't understand."
"And never will," a voice said sadly.
"The cobblestones rushed up to kiss him. Pate tried to cry for help, but his voice was failing too.

Agora em português, as partes grifadas (mal traduzidas por mim):

"As suas pernas se transformaram em água."

"... mas sua voz estava falhando também."


As pernas de Pate não viraram água literalmente, foi uma metáfora usada por Martin para descrever a sensação dele de, de repente, sentir o corpo pesando contra aspernas, que não aguentavam mais o próprio peso. "As pedras da calçada se apressaram a beijar-lhe o rosto" é mais uma forma poética de mostrar que Pate caiu sob efeito do veneno (quase certamente presente na moeda) e seu rosto chocu-se contra o chão.

Então, suas pernas não viraram água, apenas falharam sob efeito do veneno, assim como sua voz, na segunda frase grifada.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   26/10/11, 07:12 pm

Faceless, também acho que foi uma metáfora. Ele não "virou água", simplesmente foi envenenado e morreu. Simples assim.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 07:31 am

Murilo

Sobre Alleras, tem gente que acha que ele é A Serpente de Areia Sarella, disfarçada, já que ela está foragida pelo que me lembro. Além disso, sua aparencia é dornesa, e Alleras invertido é Sarella.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 02:15 pm

Risso, PUTZ! Genial isso! Não sei se fico empolgado com a possibilidade ou se fico puto de não ter descoberto sozinho! ahueahuehaueh

Impressionante a quantidade de informações escondidas que o Martin coloca na saga. Às vezes parece que ele tem uns 20 escravos-escritores escondidos no porão de casa que ficam inventando essas coisas pra ele.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 02:26 pm

Acho que dá para considerar como um fato mesmo, tudo bate perfeitamente

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 07:07 pm

"turned to water" é uma expressão até comum nos EUA. Simplesmente, como já foi dito aqui, ele perdeu o controle dos músculos.

Quanto ao que Risso informou, faz sentido. Alleras possui pai "dornês" e mãe das Ilhas do Mar do Verão. Fora seu conhecimento de vinhos, o que indica criação em uma casa de recursos.

Quanto ao uso das velas de dragonglass, elas podem funcionar como catalisadores de magia. Ou mesmo ser a forma de comunicação ensinada pelas Crianças da Floresta aos Primeiros Homens. Embora faça mais sentido a habilidade de falar através de um corvo, "Dark winds, dark words".

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 07:24 pm

quem é Sarella? não estou lembrado desse não.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   20/12/11, 07:28 pm

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   27/02/12, 12:24 pm

Sobre o Alquimista, ele não pode estar em Vila Velha para matar a Dany depois*?

*Não li ADWD ainda. Se eu falei besteira, tasca spoiler ae manolada. Obrigado.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   27/02/12, 05:05 pm

Esse tópico foi extremamente esclarecedor! Eu achava que o GRRM estava viajando demais na fantasia, pois havia entendido que

o Pate tinha literalmente se transformado em água e escorrido pelo chão...

Mas essa possibilidade ainda persiste, haja vista que, na redação do prólogo, o Pate: " Já tinha percorrido metade da viela quando o chão de pedras começou a se mover sob seus pés. As pedras estão escorregadias e úmidas, pensou, mas não era isso..."

Uma suposta fraqueza, antecedendo o desmaio e a morte, não dariam a ele a sensação de escorregar. Acho que a dúvida se o Pate, "derreteu" ou não vai persistir...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   27/02/12, 06:54 pm

Rafael, pequeno spoiler do 5º livro:

Spoiler:
 

Não teve mágica nem ninguém virando água, a moeda simplesmente estava envenenada.

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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   27/02/12, 07:03 pm

Melhor assim! Como a descrição são as sensações do personagem (pate), vou considerar que o veneno agindo em seu cérebro o fez ter essa impressão de estar escorrengando e virando água Smile !
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   06/03/12, 07:32 pm

Depois de terminar o último capítulo com Sam é fundamental voltar a ler o Prólogo para entender o contexto. Surpreendentemente, o mesmo Pate que é assassinado no Prólogo aparentemente volta dos mortos quando no final do livro se apresenta a Sam. Mas como? Acho que não há dúvida de que o Alquimista é um dos homens sem rosto, talvez o próprio Jaquen H'agar, que usa Pate para conseguir a chave mestra que diz ser capaz de abrir todas as portas da Cidadela e depois o mata e toma seu rosto. A dúvida que resta é saber qual seria a sua missão. O que ou quem ele estaria procurando.

Alguns acham que ele procuraria as velas de vidro de dragão que supostamente permitiriam ver à distância. Não acho que seja isso, porque elas são objetos de conhecimento público, nem chegando a ser guardadas em segurança, pelo que se percebe do último capítulo de AFfC. Logo ele não precisaria de uma chave mestra para as roubar. Na verdade ele já poderia tê-las roubado antes mesmo do seu encontro com Sam.

Spoiler:
 
Logo, só resta imaginar que a missão do Alquimista seria matar alguém, mas quem e a mando de quem?
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   16/03/12, 05:30 pm

Logicamente é o Jaqen ...eles refizeram as caracteristicas de quando oo jaqen mudou de cara...cabelos pretos, nariz adunco e uma cicatriz...¬¬'
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   16/03/12, 05:31 pm

Mas o objetivo dele em questão com a chave la eu não faço a minima idéia...
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   16/03/12, 06:00 pm

Gente Tyrion fala num livro chamado
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   17/03/12, 06:26 pm

Dany está libertando todos os escravos, e dando justiça e misericórdia ao povo oprimido por séculos por tiranos miseráveis. Bravos é uma cidade fundada por escravos refugiados. Creio que eles sejam simpáticos à Dany, não hostis.
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MensagemAssunto: Re: [Spoiler Livro 4] Pate e o alquimista de Vila Velha   

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