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 Opinião Sobre o Livro

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Murilo
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   13/08/11, 09:22 pm

Mas eles com certeza serão. Desde o primeiro livro Martin nos lembra que a ameaça no Norte é muito maior que as disputas pelo trono e que os Outros têm muito poder. Com certeza eles influenciarão ainda mais nos futuros acontecimentos do que os próprios jogadores. Wink

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   13/08/11, 09:36 pm

Então... pensei que Outros como os reais inimigos teriam mais destaque mas a cada livro, eles são mais empurrados aos bastidores...

Fico com medo de serem vários livros pra saber quem se sentará no trono de ferro e um com os Outros destruindo tudo e nada do que aconteceu antes mude esse fim.

cryII
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   13/08/11, 10:04 pm

Eu acho que os outros só vão entrar mesmo de vez na serie, apartir do meio do sexto livro...porque, ai já vai ter dedo tempo por Martin ter pensado o que fazer com eles.

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 01:23 am

Citação :
Mas logo no prólogo percebi que o verdadeiro "inimigo" (se é que dá para chamar assim) são os Outros, tudo que acontecerá na luta pelo trono é para ver quem vai liderar os sete reinos contra essa ameaça. Mesmo que os jogadores do GoT ainda não saibam disso...

Cara, é MUITO mais complicado que isso...
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 09:17 am

È a impressão que passa, mas eu acho que o Martin simples mente não sabe o que fazer com eles até agora, porque deixou eles de lado pra falar do caos em Westeros.

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 09:44 am

É a impresão que se passa mesmo...
Eles são apresentados logo de cara e depois "somem"...
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 09:52 am

Pessoal, ASoIaF é uma série onde você somente sabe o que os próprios personagens... sabem! Com exceção da Muralha, a ameaça dos Outros é desconhecida. Não há um narrador onipresente que observe Westeros a partir de um plano elevado.

A ameaça dos Outros é real, e se parece que ela foi deixada de lado, é porque não temos nenhum POV mais ao Norte. Em ACoK e ASoS vocês terão suas doses de Outros (na verdade "Wights").

Se eles aparecessem muito cedo na trama acabaria com o enredo.

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 09:54 am

Então o que torna a ameaça real?
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 10:45 am

elismiranda escreveu:
Então o que torna a ameaça real?

O conhecimento dela. Lembrando que "A Longa Noite" faz parte da história (embora no tempo dos livros esteja mais para mitologia) dos Primeiros Homens que, com algumas exceções, restringem-se ao Norte.

Com a invasão dos Andals, os territórios ao sul do "Neck" foram conquistados e posteriormente passaram por um processo de miscigenação e imposição de uma nova religião, a dos Sete Deuses no lugar dos Antigos. Esse processo resultou na caça às Crianças da Floresta e a derrubada de Weirwoods; O único reino não conquistado foi o do Norte, onde os reis do inverno pararam a expansão "andala" em Moat Cailin, forte dos Primeiros Homens situado ao norte dos pântanos que inundam o "Neck". Devido a tal obstrução, o sangue dos Primeiros Homens é mais forte no Norte, resultando na adoração dos antigos deuses e na tradição oral de transmitir as lendas antigas.

Lembrando que um processo de escrita da história, e das estórias, só foi possível com a chegada dos Andals e seus sacerdotes dos sete deuses, anos após a "longa Noite" e com certo preconceito com relação às crenças dos Primeiros Homens.


Última edição por Douglas em 14/08/11, 10:53 am, editado 1 vez(es) (Razão : Adcionando informações)
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 10:55 am

Mas somente os da mulhara tem esse conhecimento como válido não é?

Porque as pessoas acham que são contos... a muralha deixou de ser uma defesa para ser um lugar para onde vão os indesejados...
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 11:03 am

elismiranda escreveu:
Mas somente os da mulhara tem esse conhecimento como válido não é?

Porque as pessoas acham que são contos... a muralha deixou de ser uma defesa para ser um lugar para onde vão os indesejados...

Sim. Em AGoT nós acompanhamos esse processo de redescoberta das antigas lendas, seja com os "Wights" (os dois corpos trazidos até Castle Black), seja com o desaparecimento de Benjen Stark e a Expedição da Patrulha da Noite além da Muralha.

Isso que você citou como uma mudança na forma como a Muralha é vista se deve justamente ao processo que mencionei no post acima, com relação a um sul "ândalo" e ao norte como composto de Primeiros Homens. A Muralha fica no limiar do mundo conhecido. Poucos, realmente pouquíssimos, são os indivíduos do sul que conhecem a Muralha. George nos demonstra isso através de Tyrion em AGoT. Um homem que já esteve por todo Westeros, até em Dorne, mas nunca havia visto a Muralha.

A Muralha, antes da chegada dos Andals e quando todo o continente era constituído de Primeiros Homens e Crianças, era vigiada pela Night's Watch, que contava entre seus homens alguns dos maiores nobres dos reinos, pois fazia parte de sua tradição, de sua história, era seu dever vigiar a ameaça que vem do Norte. Com uma nova cultura, o sul passa a desacreditar em tais lendas. Com o passar do tempo até mesmo os homens do Norte, com exceções, abandonam tais lendas como História, passando elas a serem Estória. A Muralha passa a ser uma barreira contra os selvagens do Norte, e não contra entidades sobrenaturais.
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 11:18 am

Então os selvagens são uma coisa e os Outros são outra?

ficou esquisita a pergunta kkkkkkkkkkk
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 11:50 am

elismiranda escreveu:
Então os selvagens são uma coisa e os Outros são outra?

ficou esquisita a pergunta kkkkkkkkkkk

Sim! XD

Os selvagens, "wildlings", são humanos que optaram por não seguir as leis e regras de um monarca, de um rei. Eles não chamam a si mesmo de "selvagens", mas sim povo livre, "free folk". Ocorreu que eles ficaram ao norte da Muralha quando esta foi erguida.

Os "Outros" são uma raça, uma entidade sobrenatural, que apareceu durante a "Longa Noite", oriundos das terras no extremo norte. Durante a Longa Noite, Crianças da Floresta e Primeiros Homens enfrentaram tal ameaça. Embora parece que as Crianças já conhecessem tal ameaça, indicando que teria havido outros confrontos entre os dois "povos".
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 12:02 pm

Então os selvagens tem contato com os Outros?

kkkkkkkkkkkkk óia o interrogatório! rs
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 01:31 pm

elismiranda escreveu:
Então os selvagens tem contato com os Outros?

kkkkkkkkkkkkk óia o interrogatório! rs

Quando disse que os "povos" se enfrentavam a mais tempo, me referia às Crianças e aos Outros.

Mas sim, os selvagens possuem um maior "contato" com essa parte mais sobrenatural de Westeros. Por habitarem o norte do Norte, eles acabam sendo os primeiros a identificar o retorno dessa ameaça.
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 02:55 pm

Douglas, você que já leu até os livros não lançados de ASoIaF, sabe se alguém tem contato com o norte não mapeado? O norte mais norte ainda do que as terras onde vivem os selvagens?
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 03:58 pm

Eddard escreveu:
Douglas, você que já leu até os livros não lançados de ASoIaF, sabe se alguém tem contato com o norte não mapeado? O norte mais norte ainda do que as terras onde vivem os selvagens?

Talvez os habitantes de "Thenn", mas não acredito muito. Se esse personagem existe, ou ainda não foi mencionado ou eu não me lembro XD

Mas, ocasionalmente, pode haver alguém dentre os selvagens que se aventure por aquelas terras.
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 04:44 pm

Acho que o que eu vou dizer aqui não chega a ser spoiler do livro 2, mas talvez uma desilusão. Aviso: se você é cardíaco ou sofre de fragilidade emocional, não leia esse texto. Laughing
Citação :
Em ACoK e ASoS vocês terão suas doses de Outros (na verdade "Wights").
Em ACoK eles não aparecem nenhuma vez, e é isso que me deixa um pouco incomodado... Porque com Jon além da Muralha, a minha expectativa para que os Outros aparecessem era grande. Talvez fosse porque ele ainda estava no começo das terras além, mas essa ideia é falha, porque no primeiro livro são encontrados dois homens mortos pelos Outros próximos ao bosque sagrado além da Muralha onde Jon e Sam fazem o juramento, que fica apenas alguns metros depois da construção. Também no prólogo de ASoS...

Spoiler livro 3:
Spoiler:
 

E eu concordo que a ameaça vai aumentando nos livros, mas acho que ela acaba sendo lenta, pois envolve somente os poucos personagens do norte. Sem falar que no segundo livro não temos notícias dos Outros - nem mesmo do ponto de vista de Jon -, parecendo que eles nem existem na história. Espero que Martin se aprofunde cada vez mais nessa questão no decorrer da história e, principalmente, que os Outros atravessem a Muralha de alguma forma. Wink

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 04:58 pm

Discussão que contém Spoilers do livro 2

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 05:14 pm

Murilo escreveu:
Acho que o que eu vou dizer aqui não chega a ser spoiler do livro 2, mas talvez uma desilusão. Aviso: se você é cardíaco ou sofre de fragilidade emocional, não leia esse texto. Laughing
Citação :
Em ACoK e ASoS vocês terão suas doses de Outros (na verdade "Wights").
Em ACoK eles não aparecem nenhuma vez, e é isso que me deixa um pouco incomodado... Porque com Jon além da Muralha, a minha expectativa para que os Outros aparecessem era grande. Talvez fosse porque ele ainda estava no começo das terras além, mas essa ideia é falha, porque no primeiro livro são encontrados dois homens mortos pelos Outros próximos ao bosque sagrado além da Muralha onde Jon e Sam fazem o juramento, que fica apenas alguns metros depois da construção. Também no prólogo de ASoS...

Spoiler livro 3:
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E eu concordo que a ameaça vai aumentando nos livros, mas acho que ela acaba sendo lenta, pois envolve somente os poucos personagens do norte. Sem falar que no segundo livro não temos notícias dos Outros - nem mesmo do ponto de vista de Jon -, parecendo que eles nem existem na história. Espero que Martin se aprofunde cada vez mais nessa questão no decorrer da história e, principalmente, que os Outros atravessem a Muralha de alguma forma. Wink

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 05:48 pm

O que me incomoda é essa lentidão... claro que temos muito com o que se atentar na história mas os Outros são apresentados no prólogo do livro um...

Ai fico com a sensação de estar vendo uma sombra enormeee na parede, e quando aparece a ameça é um poodle... rs tá exagerei, já que o GRRM não seria sacana a esse ponto... mas fica a pulga atrás de orelha...
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 06:30 pm

elismiranda escreveu:
O que me incomoda é essa lentidão... claro que temos muito com o que se atentar na história mas os Outros são apresentados no prólogo do livro um...

Ai fico com a sensação de estar vendo uma sombra enormeee na parede, e quando aparece a ameça é um poodle... rs tá exagerei, já que o GRRM não seria sacana a esse ponto... mas fica a pulga atrás de orelha...

Assim, a meu ver está tudo "normal". Ele apresenta no prólogo uma "cena" que prende o leitor a estória. Aquele prólogo é simplesmente sensacional. Lembrando que o sobrevivente, Will?, é a causa de Eddard levar seus filhos para fora de Winterfell, e na volta encontrar os filhotes de direwolf...

Temos poucos personagens POVs próximos à Muralha. Tal desconhecimento é normal.
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 06:32 pm

Spoiler:
 
Spoiler leve livro 2:
Spoiler:
 
É como entrar em um rio com piranhas: você pode ou não ser atacado, mas o perigo está ali e é relativamente grande (analogia ridícula, eu sei). Ficou parecendo que os Outros não existiam, sendo que a ameaça teria de ser aumentada no livro 2 e passar a atingir mais os personagens (direta ou indiretamente), principalmente Jon e Fantasma. Essa lentidão me irrita, pois às vezes parece que o perigo dos Outros é diminuído ou mesmo que Martin se esqueceu deles, sendo que ele deveria somente aumentar. Eu fiquei o tempo todo numa falsa expectativa, ainda mais com o bastardo nas hostis terras além da Muralha.

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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 06:35 pm

Eu gosto desse lado sombrio por isso que estou tão frustrada pela falta de ação por esse ponto da história...
Concordo com o murilo, deveria ser algo que fosse aumentando... fazer realmente parte da história... o prólogo é excelente mas mostra algo que foi caindo de importância...

Então deveremos esperar pelos Outros somente quando a muralha "ruir" ....

bjinssssss


Última edição por elismiranda em 14/08/11, 06:39 pm, editado 1 vez(es) (Razão : Concordar com o Murilo.)
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MensagemAssunto: Re: Opinião Sobre o Livro   14/08/11, 06:45 pm

Citação :
Então deveremos esperar pelos Outros somente quando a muralha "ruir" não é....
Esse é o momento certo para apresentar uma teoria - mais uma, for god sake! - que criei sobre a invasão dos Outros. Não chega a ser algo muito complexo, e sim uma suposição: parece absurdo, mas acredito que os próprios Patrulheiros vão causar a invasão dos Outros. Como assim? Através de uma armadilha. Smile
A Muralha é uma construção de gelo maciço, acho que seria muito difícil alguém - até mesmo criaturas sobrenaturais extremamente poderosas - derrubarem-na, por isso acredito que será o seguinte: alguém em Castelo Negro, ou mesmo nos outros dois que funcionam, vai abrir os portões sem saber que os Outros estarão escondidos esperando por esse momento. Aí eles vão matar os homens, tomar Castelo Negro (ou mesmo controlar seus zumbis para que o façam) e de lá ir para o restante do continente. Wink

Para tornar a coisa ainda mais maluca elaborada, podemos dizer que alguém em Castelo Negro vai abrir o castelo PARA OS OUTROS, tentando, num ato de loucura, fazer alguma espécie de aliança com eles. Nunca se sabe o que Martin vai aprontar... Na verdade, eu não quero que a Muralha caia. Smile

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