| | O personagem que você menos aprecia! | |
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Autor | Mensagem |
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Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 06:48 am | |
| Sem a Cat o Robb teria quebrado muito mais cedo, o apoio dela deixou ele ser criança de vez em quando, e aliviar um pouco a gigantesca pressão sobre seus ombros, e quando ela se distanciou dele, deu merda | |
| | | Annadhel Membro do Conselho
Mensagens : 417 Data de inscrição : 11/01/2012 Localização : São Paulo Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 07:24 am | |
| - hades escreveu:
Bom, eu só acho engraçado que os personagens que mais geram discussão são justamente os personagens classificados como os piores, como Sansa, Cat e Theon. Tivemos basicamente quatro páginas discutindo as decisões da Cat, e tem várias discussões espalhadas pelo forum que se prolongam por páginas, discutindo Theon, Sansa e outros. Acho que isso é prova suficiente que a personagem é FODA. Eu, se fosse o Martin, teria orgasmos múltiplos vendo esse tipo de discussão. É a prova que o cara fez um trabalho ótimo e criou um personagem tão humano, crível e interessante. Com certeza.. no caminho da Catelyn ele teve erros de acertos, mas dizer que ela foi mal por isso ou bem por aquilo não cabe aqui. Ela, assim como o Ned, foram guiados pelo que acreditavam, por sua honra, mas sobretudo, conforme a situação se apresentava. O próprio Ned, no septo de Baelor, "confessou" que Joffrey era herdeiro do trono por direito, apesar de saber que nao era verdade. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 07:39 am | |
| Não é questão de machismo, de que o Ned iria pra tomar conta e blá blá blá. Como alguns já disseram, ela tinha um trabalho a fazer e não fez! A mensagem que ela carregava era extremamente importante, e não é por ser mulher que foi encarregada disso! Vocês não percebem que na reunião tinha ela, Rodrik e o Ned? O Ned era mão do rei e não poderia sair de lá, o Rodrik não poderia entregar as cartas por não ser da família ou traí-lo (cautela nunca é demais), restava ela pra resolver o imbróglio. Pergunta: - faceless escreveu:
- Como Catelyn poderia ajudar em Winterfell? Se atacassem o castelo ela ia pegar espada e escudo e derrotar milhares de soldados para proteger Bran e Rickon?
Resposta: Ela não iria combater, não precisaria! O aviso dela deixaria milhares de guerreiros a postos. Melhor ainda, evitaria qualquer ataque que não reunisse o resto do reino"Vocês é que insistem em esperar uma atitude extremamente fantástica de uma personagem, que deveria ter feito o arroz com feijão pra salvar uma região inteira da guerra e da miséria. A personagem fez jus ao seu irmão, demonstrando que sua geração é a vergonha da Casa Tully (envergonharam tudo que seu pai e tio conquistaram em termos de fama e honra)e cagou o plano inteiro por conta de raiva e descontrole. - faceless escreveu:
- 1- A culpa de Tyrion ter sido preso não é de ninguém mais além dele próprio. Catelyn planejava justamente voltar a Winterfell, mas o Tyrion, sem motivo algum, revelou a identidade dela para todos os presentes. Já parou pra pensar no que aconteceria se a Catelyn deixasse por isso mesmo? Certamente a notícia da presença dela em Porto Real chegaria aos Lannisters, e aí os Stark estariam em desvantagem. Capturar Tyrion foi uma maneira de se defender disso. E provavelmente não havia outra.
Como assim? Ela poderia simplesmente ter inventado qualquer desculpa e ter ido embora! E ponto final, sem raptar ninguém, sem invocar ninguém pra prender ninguém. Ela fez a merda motivada pelo aviso que Lysa Arryn tinha enviado pra ela sobre a morte de Jon Arryn, unicamente por isso. Ela tava p* da vida com os lannisters e o que o Ned falou pra ela fazer entrou por um ouvido e saiu pelo outro! Quando digo isso não Tô discutindo com que filho era deveria estar, digo que ela deveria cumprir seu papel em um plano militar! Deveria pensar como uma integrante da família Stark, que é protetora do Norte! A responsabilidade dela é MUITO maior do que a família, ela é Rainha do Reino do Norte. O que vocês querem é argumentar é comparando uma mulher do nosso mundo agora ou em tempos passados com o papel dela na história! O papel dela, repito, era com seu povo, um rei de verdade não pode se dar ao luxo de mimimis com familiares e raiva de rivais quando isso afeta todo seu povo! É simples assim, se ela tivesse um pouquinho de Daenerys Targaryen tinha cumprido tudo na boa; se tivesse um pouco de Cersei tinha levado o Tyrion para Winterfell (cagaria o plano mas avisaria o norte); se tivesse um pouco de Brienne tinha ficado quieta, arrumado os exércitos e dado um ultimato nos Lannisters do tipo "ou vocês resolvem a prisão do Ned ou o Norte, o Vale e o Rio entram arrebentando tudo e todos em King's Landing". Brienne é a mulher que deveria ter se casado com Ned, ia nascer um bando de Barristan Selmyzinhos...hahahaha EDIT: Vão dizer que Lisa Arryn não iria ajudar, eu retruco dizendo que se ela provasse que teria exércitos para tal, provasse o apoio de Riverrun e convencesse alguns poucos Lords do Vale a coisa ia ser bem diferente. A pressão sobre a maluca ia ser grande demais! A questão é que você não entra me guerra da noite pro dia, você pode até declarar guerra, mas organiza as tropas e planeja tudo antes de marchar. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 11:33 am | |
| Concordo plenamente com o policarpo e vou dar minha opinião em tópicos. - Sobre os filhos: Realmente do ponto de vista militar não importa se ela estava ao lado de Bran e Rickon ou junto de Robb. Mas do ponto de vista de ser uma mãe, ela devia ter ficado em Winterfell sim. Essa nem é a questão mais importante, mas Catelyn quis dar uma de conselheira de guerra ao invés de mandar as cartas e voltar para casa SEM FAZER NENHUMA BESTEIRA. Robb tinha muita gente foda ao lado dele (Peixe Negro, Grande Jon, etc.) que o aconselhavam diariamente na guerra, e não precisava dela. Enquanto isso, seu filho aleijado e seu filho de 3 anos esperavam pela mãe em Winterfell. Ela não ajudaria no ataque nem salvaria o Norte, mas isso teria evitado que ela fizesse muitas besteiras. - Sobre o "machismo": Ninguém aqui está sendo machista, apenas realista. As mulheres da saga são fortes, mas também passíveis de erro, como todo mundo ali. Como eu já disse, se quer desafiar as ordens do marido, então que faça direito, não faça besteiras! E nesse caso não havia outra maneira senão obedecer Ned. Mas a querida fez tudo em segredo e tudo errado. Ao invés de mandar o Sor Rodrick sozinho, foi ela mesma para Porto Real, acreditou em Petyr (sim, ele era amigo dela, e mimimi, mas ela precisava de outras provas mais concretas além da confiança dele), e prendeu o irmão da rainha com base nisso, colocando o marido e as filhas em perigo. E como se não bastasse, ainda o levou para ser julgado por Lysa Arryn... Sobre a prisão de Tyrion: Bastava ser um pouquinho menos precipitada e inventar uma desculpa qualquer, como por exemplo, que estava indo visitar o pai e o irmão em Riverrum (lembrem-se que ela estava na estrada do rei, que acessa praticamente todos os pontos do reino, de Porto Real até a Muralha). Tyrion ficaria desconfiado, mas não poderia desmenti-la na frente de todos aqueles vassalos de Lorde Hoster Tully. Os Lannister saberiam que Catelyn passou por ali, mas a tensão seria bem menor e ela voltaria para Winterfell. E sim, o ataque de Jaime não teria acontecido, e qualquer pessoa com o mínimo de noção imaginaria que Jaime não deixaria aquilo barato. Catelyn não poderia prever a morte de Robert, mas poderia prever o ataque a Ned. Isso, claro, se ela fosse um pouquinho mais responsável e tivesse noção das consequências de seus atos. "Catelyn mentiu que estava indo até Riverrum, mas Tyrion desconfiou da mentira e adivinhou, lendo nas chamas de R'hllor, que ela estava indo prender o assassino de seu filho!" - policarpo escreveu:
- Vocês é que insistem em esperar uma atitude extremamente fantástica de uma personagem, que deveria ter feito o arroz com feijão pra salvar uma região inteira da guerra e da miséria. A personagem fez jus ao seu irmão, demonstrando que sua geração é a vergonha da Casa Tully (envergonharam tudo que seu pai e tio conquistaram em termos de fama e honra)e cagou o plano inteiro por conta de raiva e descontrole.
PQP. A Catelyn, o Edmure e a Lysa devem ser fruto de alguma maldição muito pesada, só pode. - policarpo escreveu:
- É simples assim, se ela tivesse um pouquinho de Daenerys Targaryen tinha cumprido tudo na boa; se tivesse um pouco de Cersei tinha levado o Tyrion para Winterfell (cagaria o plano mas avisaria o norte); se tivesse um pouco de Brienne tinha ficado quieta, arrumado os exércitos e dado um ultimato nos Lannisters do tipo "ou vocês resolvem a prisão do Ned ou o Norte, o Vale e o Rio entram arrebentando tudo e todos em King's Landing". Brienne é a mulher que deveria ter se casado com Ned, ia nascer um bando de Barristan Selmyzinhos...hahahaha
A Brienne é foda mesmo. E o Martin é O CARA em criar personagens complexos que rendem paredes enormes de discussão e orgasmos múltiplos. | |
| | | ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 06:53 pm | |
| Hades: - Citação :
- Você esqueceu de mais uma coisa: ASOIAF não seria uma série interminável de sete livros, e o Martin resolveria todos os conflitos em três capítulos. E ah, esqueci, os Stark viveriam felizes para sempre. The end.
Se for p usar esse argumento entao eu nem sai o q tá todo mundo fazendo aki. Se n for p discutir os porques, os ses, os talvezs, os quem sabe, os q vc acha. Eu n posso criticar o autor, pq se ele n tivesse escrito da exata maneira como escreveu eu n estaria aki, perdendo preciosos dias da minha vida na frente de uma tela p dizer um monte de coisas sobre uns livros, c um bando de desconhecidos. Eu n quero q ele mude a história, eu apenas estou, c base nessa história, defendendo o argumento "a Catchata é a personagem mais burra de todos os tempos em ASOIAF" huahua Faceless: - Citação :
- 1- A culpa de Tyrion ter sido preso não é de ninguém mais além dele próprio. Catelyn planejava justamente voltar a Winterfell, mas o Tyrion, sem motivo algum, revelou a identidade dela para todos os presentes. Já parou pra pensar no que aconteceria se a Catelyn deixasse por isso mesmo? Certamente a notícia da presença dela em Porto Real chegaria aos Lannisters, e aí os Stark estariam em desvantagem.
O Tyrion disse quem ela era. E daí? Ele cumprimentou uma conhecida numa taverna de estrada, isso agora é "revelar a identidade sem motivo algum" huahuah Eu parei p pensar o q aconteceria: Tyrion ficaria intrigado, n entenderia mta coisa, mas ia achar q tinha caroço no angu (especialmente pq ele foi atacado por lobos em Winterfell), ia voltar p King's e ficar na moita (nem contar p Cersei ele ia, pq ele n suporta aquela anta), ainda q contasse, o q ela ia fazer? Ficar c as barbas + de molho. Sabe o q n aconteceria: TYWIN LEVAR SEUS EXERCITOS P RIVERRUM, NED SER ATACADO EM KING'S PELOS LANNISTER. Agora o mais hilário desse argumento: se ela n prendesse a Tyrion a noticia da presença dela em King's ia chegar aos Lannister e os Stark estariam em desvantagem. Sim, pq prender o Tyrion, OBVIAMENTE, n ia chegar como noticia aos Lannister, n ia denunciar a presença dela e n ia FO*&¨&$R c os Stark (n é nem desvantagem, é fe¨&%%$ar c tudo mesmo). Faceless: - Citação :
- Como Catelyn poderia ajudar em Winterfell? Se atacassem o castelo ela ia pegar espada e escudo e derrotar milhares de soldados para proteger Bran e Rickon? Já falei isso e repito: acho que isso demonstra certo machismo. Não é porque ela é mãe que tem que ficar grudada nos filhos. Ned também não fica grudado nas filhas. Como ele mesmo disse, são tempos difíceis, e decisões difíceis devem ser tomadas. Catelyn fez certo em ir para o lado de Robb, deu ótimos conselhos para ele e trouxe para o lado deles o Peixe Negro
Pois é, de novo, pegar o fim da história, q só existe por causa de um determinado começo, e querer modificar só uma variável, variável essa q teria obrigatoriamente reflexo em várias outras. Se ela fizesse todo akle monte de cagada e em vez de ir se juntar ao Robb só fosse ficar c o os outros filhos. N, isso n mudaria nada o destino deles, provavelmente ela ia atrapalhá-los (por ser uma completa retardada). Mas se ela tivesse ido p Winterfell e n tivesse prendido Tyrion, n vou escrever de novo o q aconteceria, já está lá no posto. E ela dá bons conselhos p Robb (e ruins tb). Mas ele n precisa dela p isso, ele tem um monte de senhores experimentados em batalha e inteligentes q dariam os memos conselhos óbvios q ela dá. E o Brynden - coitado, qto desconto ele deve ter. N foi ela q levou ele p o Robb (tipo, filho olha quem eu trouxe p te ajudar), ele vai c ela p se juntar ao Robb, pq Robb está marchando p Riverrum p resgatar o Edumre e salvar Riverrum da ruína q uma Senhora Demente causou c 1 ato absolutamente imbecil. Ato esse q se a Cat n tivesse cometido, n importaria a ida de Brynden p se juntar a Robb, pq Robb n estaria marchando p o Sul em guerra. Faceless: - Citação :
- Agora a Catelyn tem que adivinhar desdobramentos totalmente indiretos de seus atos
Adivinhar??? Ela sabia de todos os desdobramentos de um ato imbecil, pq ela discutiu o q seria a coisa certa a fazer com o Eddard. Q foi mais do q claro sobre as consequencias da ações a serem tomadas e q deveriam ser absolutamente evitadas. Mas ok: vou prender Tyrion, o q pode acontecer? - Tywin vai tentar reave-lo a qq custo? Sim. N precisa adivinhar. É raciocínio lógico. - meu marido e filhas ficarão em perigo efetivo e n apenas potencial em Kings Landing? Sim. - isso pode gerar um conflito armado p os nortenhos q estão despreparados e desguarnecidos? SIm. - o Rei bêbado vai ficar fulo c o meu marido, q é o Hand, por gerar uma desavença ferrada no Reino c a familia de sua Rainhae p quem ele deve uma fortuna e tomar uma atitude, provavelmente prejudicial à minha família? Sim. Agora sobre esse MACHISMO q vcs ficam falando. Eu quero mto entender cadê o machismo em tudo q tá sendo dito aki. Da minha parte eu estou tratando a Cat como uma pessoa racional. N estou olhando para o sexo dela. Ele foi tratada como uma igual numa discussão de conselho, a ela foi dada uma tarefa absolutamente importante cujo cumprimento era imperioso. Ela ignora tudo isso, age como uma ameba despreparada e, dizer q ela é uma burra completa é machismo? Ir cuidar dos filhos é uma parte do q ela deveria fazer e o Ned tb ia cuidar das filhas - n estão iguais nessa conta. Eu estou tratando ela como um ser dotado de inteligência, q ela, infelizmente, abdica em vários momentos. Onde está o machismo? E falar q uma mãe tem o dever de cuidar de seus filhos, é machismo? Se estivessemos negando q o pai tem o mesmo dever eu entenderia, mas isso n está acontecendo aki. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 07:51 pm | |
| E depois de tudo que foi dito eu declaro: Hoster Tully tem o esperma mais pobre de Westeros...ahahhahaha Como não há menção dos pais da esposa dele, Minisa Whent, acredito que o problema seja dos cromossomos Y dele...mas vai saber porque Brynden não teve filhos né! Diz aí Mendel, de quem é a culpa pela geração de trastes? | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 08:13 pm | |
| - ColdHeart escreveu:
- Se for p usar esse argumento entao eu nem sai o q tá todo mundo fazendo aki. Se n for p discutir os porques, os ses, os talvezs, os quem sabe, os q vc acha.
Nesse ponto você está certa. Eu queria ilustrar como a saga seria completamente sem graça sem a Catelyn. - ColdHeart escreveu:
- Agora sobre esse MACHISMO q vcs ficam falando. Eu quero mto entender cadê o machismo em tudo q tá sendo dito aki.
Machismo é dizer que o lugar da Catelyn era trancada dentro de Winterfell, obedecendo o marido, sem direito de tomar as decisões que ela quer, aliás, sem direito de pensar. Esse é o machismo. Nós vamos andar em circulos aqui, pois sempre haverá os Cat-haters. Eu só acho que a personagem deveria, e merecia, ser enxergada de maneira mais ampla. Porque limitar a personagem como completa idiota, absolutamente retardada, ameba, mula, ou coisas do tipo, é ter uma visão pequena demais da personagem. Da mesma maneira que eu acho limitado demais ver o Theon como um babaca ambicioso, a Sansa como sonsa e a Cersei como maléfica. Mas enfim, minha opinião. | |
| | | ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 08:34 pm | |
| Policarpo, eu em conjunto com um amigo igualmente fanfarrão (Tiago, o Dornês) criamos uma teoria p explicar isso: A MALDIÇÃO TULLY-HARENHALL!!!
Se unirmos a burrice Tully com o conto de Harenhall as coisas se explicam. Hoster Tully é mto burro, evidentemente alguem q acha q o melhor casamento possivel é c uma Whent, só pode ser mto burro. Os Whent, q então eram os Lords de Harenhall estão amaldiçoados pelo lugar. A maldição de Harenhall, sabidamente, atravessa gerações e Casas. Pois bem, c o casamento entre um asno e uma amoldiçoada, nasce a Maldição mais poderosa de todos os tempos: a Maldição Tully-Harenhall. Esta maldição consiste em impregnar de extrema burrice todos os descendentes Tully (atravessa gerações) e todos akles q entram em contado com os Tullys (atravessa Casas). O motivo pq ela é altamente devastadora é q ela evoluiu de tal forma q consegue atravessar até mesmo o limite do mundo fantástico para o mundo real.
Brynden n é afetado pq ele é o Blackfish, ele deve ter uma forte proteção dos Deuses, se ela fosse uma truta comum (é truta o peixe? nem lembro), ele tb seria atingido pelo mais alto grau de amebice hauhauhau
A Maldição Tully-Harenhall tb vai pergar vc! (está até na assinatura da Stel, a Usurpadora! uhauahua) | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 09:09 pm | |
| uhahahahahahha Gostei dessa!!! | |
| | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 26/01/12, 10:30 pm | |
| - Coldheart escreveu:
- O Tyrion disse quem ela era. E daí? Ele cumprimentou uma conhecida numa taverna de estrada, isso agora é "revelar a identidade sem motivo algum" huahuah
Eu parei p pensar o q aconteceria: Tyrion ficaria intrigado, n entenderia mta coisa, mas ia achar q tinha caroço no angu (especialmente pq ele foi atacado por lobos em Winterfell), ia voltar p King's e ficar na moita (nem contar p Cersei ele ia, pq ele n suporta aquela anta), ainda q contasse, o q ela ia fazer? Ficar c as barbas + de molho. Sabe o q n aconteceria: TYWIN LEVAR SEUS EXERCITOS P RIVERRUM, NED SER ATACADO EM KING'S PELOS LANNISTER.
Não parece que você leu Clash of Kings. Tyrion pode não contar tudo a Cersei, mas ele não é amiguinho dos Stark: Ele é um Lannister. Ele luta contra os Stark, e ia sim desconfiar das intenções de Catelyn em Porto Real. E se tu acha que Tywin não ia fazer nada a respeito disso, precisa reler os livros. Adicione a isso o fato de que o filho dela foi empurrado de uma torre e depois sofreu uma tentativa de assassinato. Então ela encontra um Lannister que faz a babaquice de revelar a identidade dela na frente de uma porrada de gente. Uma pai/mãe que não fizesse o mesmo deveria ser considerado, no mínimo, frio. Isso já basta para impossibilitar qualquer afirmação de que ela foi burra ao fazer isso. Tyrion foi burro ao tentar ser malandro com a Catelyn, e pagou por isso. - Coldheart escreveu:
- Agora o mais hilário desse argumento: se ela n prendesse a Tyrion a noticia da presença dela em King's ia chegar aos Lannister e os Stark estariam em desvantagem. Sim, pq prender o Tyrion, OBVIAMENTE, n ia chegar como noticia aos Lannister, n ia denunciar a presença dela e n ia FO*&¨&$R c os Stark (n é nem desvantagem, é fe¨&%%$ar c tudo mesmo).
Achei que fosse óbvio que a partir do momento que a identidade dela é revelada e que ela prende Tyrion, não há mais qualquer intenção ou esperança de passar despercebida. Ela tomou um prisioneiro, guerras são assim. Ela não deveria deixar de fazer isso por medinho ou por exigências sem sentido de que ela previsse que Robert iria caçar e morrer. E por falar nisso... - Coldheart escreveu:
- Mas ok: vou prender Tyrion, o q pode acontecer?
1- Tywin vai tentar reave-lo a qq custo? Sim. N precisa adivinhar. É raciocínio lógico. 2- meu marido e filhas ficarão em perigo efetivo e n apenas potencial em Kings Landing? Sim. 3- isso pode gerar um conflito armado p os nortenhos q estão despreparados e desguarnecidos? SIm. 4- o Rei bêbado vai ficar fulo c o meu marido, q é o Hand, por gerar uma desavença ferrada no Reino c a familia de sua Rainhae p quem ele deve uma fortuna e tomar uma atitude, provavelmente prejudicial à minha família? Sim. 1- Guerra. Querer evitar isso é o mesmo que desistir de achar o por que do filho deles ter sofrido DUAS VEZES tentaivas de ser assassinado. 2- Ver item 1. 3- Daonde você tirou que os nortenhos estão despreparados e desguarnecidos? Até onde eu sei o Norte foi fundamental na Rebelião de Robert e na Rebelião de Balon, as duas maiores guerras e que aconteceram num espaço de 15 anos antes dos eventos do primeiro livro. 4- A dívida com os Lannisters e a raiva que Robert tem de Rhaegar são coisas que deixam a situação mais ambígua para Ned, principalmente quando surge a dúvida de se ele deve ou não partilhar os segredos que descobre em King's Landing. Mas daí a prever que Robert vai caçar e morrer e deixar Ned sem seu principal aliado? Pff.. - Coldheart escreveu:
- Onde está o machismo?
Apenas na história de que "Cat devia ter voltado a Winterfell pra cuidar dos filhos, e não ir fazer guerra com Robb". O resto é só errado mesmo, não tem machismo Sério, essa história de chamar Ned de burro, Catelyn de burra, é engraçadinho, mas quando se pensa as coisas com mais cuidado, é impossível levar a sério essas análises.
Última edição por faceless em 27/01/12, 06:13 pm, editado 2 vez(es) | |
| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 27/01/12, 12:02 am | |
| Posso fazer uma lista imensa dos personagens que nao gosto mas vou tentar resumir
Todos os Lannister menos a Myrcella e o Tommen
Roose Bolton e todos os Frey nao gosto deles pelo mesmo motivo
Theon Greyjoy porque apesar de ser um refem dos Stark recebia um tratamento muito melhor do que merecia
Lysa Arryn cujo motivo nao posso dizer porque é spoiler
Os irmãos Clegane especialmente o Gregor pelo o que ele fez no Saque de Porto Real
Balon Greyjoy nao tenho raiva dele só pena
Mindinho oportunista e traíra
Basicamente são esses... | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 27/01/12, 04:53 pm | |
| - faceless escreveu:
- Sério, essa história de chamar Ned de burro, Catelyn de burra, é engraçadinho, mas quando se pensa as coisas com mais cuidado, é impossível levar a sério essas análises.
É flood, mas acho que vale a pena ressaltar. | |
| | | ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:57 am | |
| Face, eu vou voltar de novo pra ideia inicial: Cat vai p King's Landing, tem uma reuniao de conselho, nesta reunião são decididas, racionalmente, q ações serão adotadas. Dentre elas estão: NÃO INICIAR UM CONFRONTO ARMADO SEM EVIDENCIAS E PREPARAÇÃO DO NORTE, FINGIR Q NADA ESTÁ ACONTECENDO ATÉ Q O NORTE ESTEJA PREPARADO E AS PROVAS SEJAM ENCONTRADAS. Vc discorda disso? Eu espero q não.
Então, esta mulher se encontra c Tyrion numa taverna.
Qual era o plano racional formulado em King's landing, c a qual ela aquiesceu? Resposta acima.
O q ela deveria fazer de acordo c o plano racional formulado: fingir q nada aconteceu, n causar um conflito armado sem evidencias, sem deixar o Norte preparado.
O q ela fez? O contrário.
Pq ela fez isso? Vc diz q "o filho dela foi empurrado de uma torre e depois sofreu uma tentativa de assassinato... Uma pai/mãe que não fizesse o mesmo deveria ser considerado, no mínimo, frio" Isso p vc é justificativa p ignorar todas as consequencias advindas do ato, q eu listei mto claramente e qq um poderia listar sem gde esforço mental. Eu digo q isso é burrice extrema, pq ela abandona deliberadamente, por impulso impensado, toda a racionalização pré-estabelecida. Ela era a mesma mãe do filho aleijado qdo saiu de Winterfell, qdo chegou em Kings, qdo estava no Tridente e ela, até então se portou como uma pessoa capaz de agir racionalmente. Então ela faz o q faz. Eu digo e repito: agiu em extrema burrice, pq ela n só n parou p pensar no tamanho da merda q tava fazendo, como resolveu ignorar todo plano traçado pelo marido c a participação dela.
E em relação ao Norte estar despreparado e desguarnecido (seu item 3). Releia o q o Eddard fala. Eu postei como está no livro. O Eddard, Senhor de Winterfell, Protetor do Norte, diz q ela deve preparar o Norte p a Guerra, levantando e reforçando as defesas ao sul e nas costas oeste e leste. É claro q o Norte é poderoso. Mas estar preparado p Guerra (plano do Eddard n seguido pela Cat) e simplesmente sair em guerra sem preparação (o q o Robb foi forçado a fazer) são situações mto diferentes. Se vc n consegue ver essa diferenças, paciência.
Qto à reação dos Lannister pelo SIMPLES FATO DE ENCONTRAR A CAT NUMA ESTALAGEM "Não parece que você leu Clash of Kings. Tyrion pode não contar tudo a Cersei, mas ele não é amiguinho dos Stark: Ele é um Lannister. Ele luta contra os Stark, e ia sim desconfiar das intenções de Catelyn em Porto Real. E se tu acha que Tywin não ia fazer nada a respeito disso, precisa reler os livros." Por favor, me diga, o q o Tywin, Tyrion, Jaime ou Cersei iam fazer pq o Tyrion contou: "Gente, sabe quem eu vi na estalagem do Tridente? A Catchata-Tullytonta!" Eu postei o q eles fariam e o q eles n fariam.
E esse negocio do Robert morrer por javali. N, ela n tinha q prever isso, o q ela tinha q prever, pq é absolutamente óbvio, é q "o Rei bêbado vai ficar fulo c o meu marido, q é o Hand, por gerar uma desavença ferrada no Reino c a familia de sua Rainha e p quem ele deve uma fortuna e tomar uma atitude, provavelmente prejudicial à minha família". Sim eu falei do javali num post atras, eu falei dele pq eu estava falando dos fatos q aconteceram, eu n estava falando do q ela tinha q imaginar. E embora morte por javali n seja culpa dela, é culpa dela q o marido estava ferido, o reino em guerra e por isso o rei, sabidamente n acolhedor de suas responsabilidades reais, larga o marido dela ferido p se virar sozinho, em absoluta desvantagem em relação aos Lannister de King's. | |
| | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 03:51 am | |
| Vanessa, eu estava indo dormir! Antes de fazer o esquema de responder por frases, vou deixar minha impressão geral da situação (espero que fique mais claro): Acho que a situação na qual Catelyn se encontrou na estalagem era uma situação de pressão, onde ela poderia ter feito uma série de escolhas. Não fazer NADA seria, pra mim, a pior delas. Catelyn teve uma chance de ouro de conseguir um refém Lannister, algo precioso diante da guerra iminente. E mesmo assim, ela não simplesmente RAPTA Tyrion, ela o leva para ser julgado. Essa é uma das razões pelas quais Tywin não ataca diretamente os Tully. Ele manda Gregor atacar as terras dos rios sem estandartes. - ColdHeart escreveu:
- Eu digo q isso é burrice extrema, pq ela abandona deliberadamente, por impulso impensado, toda a racionalização pré-estabelecida. Ela era a mesma mãe do filho aleijado qdo saiu de Winterfell, qdo chegou em Kings, qdo estava no Tridente e ela, até então se portou como uma pessoa capaz de agir racionalmente. Então ela faz o q faz. Eu digo e repito: agiu em extrema burrice, pq ela n só n parou p pensar no tamanho da merda q tava fazendo, como resolveu ignorar todo plano traçado pelo marido c a participação dela.
Quando saiu de Winterfell e quando chegou em King's Landing, ela não estava de frente com o homem que, para ela, havia tentado matar seu filho. Do nosso ponto de vista, Tyrion é um cara gente boa e engraçado. Do ponto de vista de Catelyn, ele é membro de uma família que está conspirando para tomar o trono, um membro contra o qual ela tem pistas que a fazem acreditar ser o mandante do assassinato de Bran. Só por isso, o ato já estaria mais do que justificável. - ColdHeart escreveu:
- E em relação ao Norte estar despreparado e desguarnecido (seu item 3). Releia o q o Eddard fala. Eu postei como está no livro. O Eddard, Senhor de Winterfell, Protetor do Norte, diz q ela deve preparar o Norte p a Guerra, levantando e reforçando as defesas ao sul e nas costas oeste e leste. É claro q o Norte é poderoso. Mas estar preparado p Guerra (plano do Eddard n seguido pela Cat) e simplesmente sair em guerra sem preparação (o q o Robb foi forçado a fazer) são situações mto diferentes. Se vc n consegue ver essa diferenças, paciência.
O plano traçado que ela "ignorou" envolvia colocar 200 arqueiros em Moat Cailin e mandar Wyman Manderly fortalecer a costa. Se isso foi o pior que ela fez, vou parafrasear Jon e lembrar que, a não ser que os cavalos dos Lannisters consigam superar a velocidade dos corvos, seria extremamente simples para Catelyn ou Ned mandarem cartas avisando aos Glover que deveriam posicionar esses homens. Se é que precisaria. Mas haveria todo o tempo do mundo para fazer isso, o tempo da marcha de Rochedo Casterly até o Gargalo. A frase de Ned foi muito mais uma precaução que naquele momento parecia algo improvável, mas que depois dod primeirod passod da guerra, se torna algo extremamente óbvio de se fazer. - ColdHeart escreveu:
- Qto à reação dos Lannister pelo SIMPLES FATO DE ENCONTRAR A CAT NUMA ESTALAGEM "Não parece que você leu Clash of Kings. Tyrion pode não contar tudo a Cersei, mas ele não é amiguinho dos Stark: Ele é um Lannister. Ele luta contra os Stark, e ia sim desconfiar das intenções de Catelyn em Porto Real. E se tu acha que Tywin não ia fazer nada a respeito disso, precisa reler os livros." Por favor, me diga, o q o Tywin, Tyrion, Jaime ou Cersei iam fazer pq o Tyrion contou: "Gente, sabe quem eu vi na estalagem do Tridente? A Catchata-Tullytonta!" Eu postei o q eles fariam e o q eles n fariam.
É mais ou menos o que falei lá em cima... ela poderia deixar Tyrion solto, e ficar de mãos vazias, mais a desvantagem dos Lannisters desconfiarem da presença dela em King's Landing... ou poderia fazer o que fez e, bem ou mal, capturar um escudo na guerra inevitável. - ColdHeart escreveu:
- E esse negocio do Robert morrer por javali. N, ela n tinha q prever isso, o q ela tinha q prever, pq é absolutamente óbvio, é q "o Rei bêbado vai ficar fulo c o meu marido, q é o Hand, por gerar uma desavença ferrada no Reino c a familia de sua Rainha e p quem ele deve uma fortuna e tomar uma atitude, provavelmente prejudicial à minha família". Sim eu falei do javali num post atras, eu falei dele pq eu estava falando dos fatos q aconteceram, eu n estava falando do q ela tinha q imaginar. E embora morte por javali n seja culpa dela, é culpa dela q o marido estava ferido, o reino em guerra e por isso o rei, sabidamente n acolhedor de suas responsabilidades reais, larga o marido dela ferido p se virar sozinho, em absoluta desvantagem em relação aos Lannister de King's.
Melhorou, mas continuo discordando Ela poderia muito bem pensar "Meu marido tem a proteção do Rei, que impede, pelo menos por enquanto, que qualquer mau recaia sobre minhas filhas". Também acho loucura pensar que Catelyn deveria imaginar que Ned ia ser ferido graças ao seu ato. Ele era a Mão do Rei, andava bem protegido (o que, de um jeito ou de outro, salvou sua vida) e muito menos podia imaginar que Jaime iria pegar Eddard desprevinido numa ruela qualquer perto de um bordel. Qualquer ação numa guerra traz riscos, mas a guerra era inevitável, de um jeito ou de outro. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 09:25 am | |
| Sobre a prisão de Tyrion: Não acho exagero dizer que está no top 5 de piores cagadas da história. - faceless escreveu:
- Acho que a situação na qual Catelyn se encontrou na estalagem era uma situação de pressão, onde ela poderia ter feito uma série de escolhas. Não fazer NADA seria, pra mim, a pior delas. Catelyn teve uma chance de ouro de conseguir um refém Lannister, algo precioso diante da guerra iminente. E mesmo assim, ela não simplesmente RAPTA Tyrion, ela o leva para ser julgado. Essa é uma das razões pelas quais Tywin não ataca diretamente os Tully. Ele manda Gregor atacar as terras dos rios sem estandartes.
Que chance de ouro? A chance de ferrar com a vida do marido dela, certo? Primeiramente, a melhor escolha de Catelyn seria NEM TER IDO para a estalagem, mandado o Sor Rodrick sem ela. Mas já que ela quis ir, então que agisse de forma mais sensata ao invés de brincar de sair prendendo pessoas. Conseguir um refém Lannister (ainda por cima inocente) naquele momento era inútil, já que a guerra ainda não tinha sido declarada e foi declarada exatamente porque ela fez isso. E como se não bastasse, ela ainda deixou Tyrion escapar por seus dedos. - faceless escreveu:
- Quando saiu de Winterfell e quando chegou em King's Landing, ela não estava de frente com o homem que, para ela, havia tentado matar seu filho. Do nosso ponto de vista, Tyrion é um cara gente boa e engraçado. Do ponto de vista de Catelyn, ele é membro de uma família que está conspirando para tomar o trono, um membro contra o qual ela tem pistas que a fazem acreditar ser o mandante do assassinato de Bran. Só por isso, o ato já estaria mais do que justificável.
Ainda não vi essas pistas sobre Tyrion ser o assassino de Bran. O único fator que a faz desconfiar disso é o fato dele ser um Lannister e, que me desculpem, mas isso não é o bastante para julgar alguém. Sem falar na mentira do Mindinho, que não é pista de nada, só uma artimanha usada pelo maior FDP de Westeros - e na qual a tonta acreditou. Catelyn precisa entender que não se pode prender o irmão da rainha com base nas palavras de um amigo, e com seu marido em desvantagem bem próximo da família dele. Talvez se Ned, Arya e Sansa estivessem protegidos em Winterfell, ela pudesse agir assim... mas eles estavam cercados por leões, ela precisava ser mais cautelosa! Não é uma decisão qualquer, que se toma assim de uma hora para a outra. O que confirma que se Ned era uma decepção no jogo dos tronos, Catelyn nem mesmo sabe o que é o jogo dos tronos... - faceless escreveu:
- Qualquer ação numa guerra traz riscos, mas a guerra era inevitável, de um jeito ou de outro.
A guerra era inevitável e iria acontecer uma hora ou outra, mas não seria tão terrível se não fossem as consequências da prisão de Tyrion. Ned não ia ser atacado, Tywin não ia cercar os Tully, Robert não sairia para caçar e Cersei não seria ameaçada. Teria sido uma situação diferente, em que Robb defenderia melhor o Norte e Robert estaria vivo. O conflito entre Starks e Lannisters terminaria logo para dar lugar à rebelião dos irmãos de Robert (considerando que Cersei mataria o rei de qualquer forma, mas daria mais tempo para Ned agir e tirar as filhas dali). Mas aí podemos culpar Joffrey também. Porque digamos que Catelyn tivesse capturado Tyrion e não o tivesse perdido. Se Joffrey não mandasse decapitar Eddard, Robb capturaria Jaime em Bosque dos Murmúrios e uma troca de reféns poderia ser feita (Tyrion/Jaime por Ned/Sansa). É claro que Catelyn não poderia prever todos esses desdobramentos, mas era necessário o mínimo de noção das consequências de seus atos. | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 10:25 am | |
| - Murilo escreveu:
- Ainda não vi essas pistas sobre Tyrion ser o assassino de Bran. O único fator que a faz desconfiar disso é o fato dele ser um Lannister e, que me desculpem, mas isso não é o bastante para julgar alguém. Sem falar na mentira do Mindinho, que não é pista de nada, só uma artimanha usada pelo maior FDP de Westeros - e na qual a tonta acreditou. Catelyn precisa entender que não se pode prender o irmão da rainha com base nas palavras de um amigo, e com seu marido em desvantagem bem próximo da família dele. Talvez se Ned, Arya e Sansa estivessem protegidos em Winterfell, ela pudesse agir assim... mas eles estavam cercados por leões, ela precisava ser mais cautelosa! Não é uma decisão qualquer, que se toma assim de uma hora para a outra. O que confirma que se Ned era uma decepção no jogo dos tronos, Catelyn nem mesmo sabe o que é o jogo dos tronos...
Eu penso assim: estamos falando de um épico medieval. Qual pistas a Catelyn precisava? Não existia tecnologia nenhuma na época. A justiça era feita sem exames de DNA e impressões digitais. O Bran foi atacado em Winterfell, dentro da própria casa, logo, leva-se a crer que ele foi atacado por alguém ali dentro(Prova 1). Os "estranhos" dentro de Winterfell eram os Lannister e o Robert(Prova 2). Ela recebe a carta da Lisa( irmã dela) acusando os Lannister(Prova 3). Ela tem a adaga do assassino nas mãos, que óbviamente é de alguém com poder(Prova 4). Em Porto Real ela encontra com o homem que foi um irmão pra ela, e que ela sabe que amou ela. O cara diz que sabe de quem é a adaga, de Tyrion Lannister(Prova 5). Eu não lembro muito bem, mas se eu não me engano o Tyrion tinha realmente ganhado a adaga. Não dá pra culpar a Catelyn por acreditar no Petyr. Não dá. Agora, falando de um épico medieval, isso não seria provas o suficiente? Só se a Catelyn investigasse as impressões digitais na adaga, certo? Eu acho que essas provas são suficientes pra ela resolver prender o Tyrion. Dentro das limitações de investigações que existiam na época, não dá pra culpar a Catelyn, nem chamá-la de burra por isso. Pára e pensa: dentro dessas limitações, o que mais faltava pra Catelyn saber quem era o assassino? Acho que a questão é que ela atacou um queridinho do povo. Não dá pra chamar a Catelyn de burra por isso. Ela foi, no máximo, enganada. E se for pra julgar ela por ser enganada pelo Petyr, vamos julgar o reino todo então. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 11:19 am | |
| Para o faceless: corvos são abatidos e mensagens são facilmente extraviadas. Principalmente se os corvos são enviados de algum lugar que não da torre do maester e sem o aval do soberano. Ou vai dizer que um arqueiro experiente, dedicado ao seu posto o tempo todo, não consegue acertar uma porcaria de um pássaro?
Para o hades: a palavra de alguém nunca foi prova de nada se não for perante julgamento, nem em era medieval nem nada, a não ser que fosse a palavra do Rei ou de algum soberano de território com poder delegado pelo soberano do reino (vide Ned decapitando o desertor). O Littlefinger tem palavra que não vale mais que porcaria nenhuma, a não ser nos tratados financeiros do reino com a assinatura do rei, e ponto. Tanto não é prova a cadeia lógica de Littlefinger que o próprio Ned conclui que as provas são inconclusivas (em outras palavras ele diz que não tem provas e precisa reuní-las). A Catelyn é tão burra que supõe que o Tyrion mandaria um assassino com sua própria adaga e não percebe que se ela foi ganha em um torneio, perante o povo, seria uma prova incontestável de sua culpa. Concluindo, se ela acredita que a adaga que pertence ao Tyrion é prova disso e é sabido que é de propriedade dele, ela é mais imbecil que eu pensava em acreditar que o Imp cagaria na própria cabeça de tal forma!
Para o Murilo: Eu acho que a guerra era inevitável, porque o Robert (na minha opinião) já sabia que estava completamente cercado em King's Landing, e é exatamente pela morte de Jon Arryn que leva Ned para ser seu parceiro no desmantelamento da baderna dos Lannisters. Ao meu ver ele estava perfeitamente ciente de seu destino EVITÁVEL, e Ned era sua carta para virar o jogo. Ned era um homem honrado, implacável e respeitado pelos soldados, se entrasse em uma investigação com provas não iria ter Littlefinger que parasse ele. O que aconteceu foi que os dois não tiveram a oportunidade porque a estúpida da esposa dele cagou o plano inicial de defender o Norte, colocando o rei em posição de não poder publicamente agir com seu braço direito em nenhuma matéria que não fosse a diplomacia com a família da rainha. | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 11:35 am | |
| - policarpo escreveu:
- Para o hades: a palavra de alguém nunca foi prova de nada se não for perante julgamento, nem em era medieval nem nada, a não ser que fosse a palavra do Rei ou de algum soberano de território com poder delegado pelo soberano do reino (vide Ned decapitando o desertor). O Littlefinger tem palavra que não vale mais que porcaria nenhuma, a não ser nos tratados financeiros do reino com a assinatura do rei, e ponto. Tanto não é prova a cadeia lógica de Littlefinger que o próprio Ned conclui que as provas são inconclusivas (em outras palavras ele diz que não tem provas e precisa reuní-las). A Catelyn é tão burra que supõe que o Tyrion mandaria um assassino com sua própria adaga e não percebe que se ela foi ganha em um torneio, perante o povo, seria uma prova incontestável de sua culpa. Concluindo, se ela acredita que a adaga que pertence ao Tyrion é prova disso e é sabido que é de propriedade dele, ela é mais imbecil que eu pensava em acreditar que o Imp cagaria na própria cabeça de tal forma!
A idéia da Catelyn ao prender o Tyrion era levar ele pra onde? Não era para um julgamento? Ela tinha a palavra do Petyr, certo? Mas como você disse ele não era nenhum rei, certo? A idéia dela não seria levar essas provas a julgamento? Acontece é que o Tyrion exigiu um julgamento por combate. Foi aí onde as provas da Catelyn foram por água abaixo. Sério, ficar falando que a Catelyn é completamente burra, fulando é completamente tonto, ciclano é completamente idiota, ao meu ver, é ter uma visão completamente errônea e limitada dos personagens. A impressão que dá é que tentam colocar uma imagem preta e branca da estória, coisa que o Martin não faz. Por que a Catelyn fez isso e aquilo? Porque ela é burra e ponto, oras. EDIT:Uma atualização: - policarpo escreveu:
- Concluindo, se ela acredita que a adaga que pertence ao Tyrion é prova disso e é sabido que é de propriedade dele, ela é mais imbecil que eu pensava em acreditar que o Imp cagaria na própria cabeça de tal forma!
Nesse ponto, acho que você está pensando mais como um leitor que sabe que o Tyrion é astuto. A Catelyn não tinha essa visão. (Ela não lia os POVs do Tyrion ). Agora, se um Lannister cometeu o deslize, se é que podemos chamar assim, de jogar o Bran da janela dentro de Winterfell, porque a Catelyn não poderia acreditar que tentariam assassinar o Bran com a própria adaga. As coisas estavam muito nubladas na cabeça dela, afinal, porque diabos eles tentariam assassinar um garoto de sete anos? | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:08 pm | |
| - hades escreveu:
- A idéia da Catelyn ao prender o Tyrion era levar ele pra onde? Não era para um julgamento? Ela tinha a palavra do Petyr, certo? Mas como você disse ele não era nenhum rei, certo? A idéia dela não seria levar essas provas a julgamento? Acontece é que o Tyrion exigiu um julgamento por combate. Foi aí onde as provas da Catelyn foram por água abaixo.
A palavra de alguém em julgamento deve estar registrada ou ser proferida na ocasião, e eu tenho total certeza que Petyr nunca faria isso. Primeiro porque Tyrion Lannister é um Lannister; segundo porque ele não faz nada astuto às claras, apenas por baixo dos panos. Lisa Arryn julgaria o Tyrion simplesmente por loucura, Ned não faria isso baseado na palavra de Petyr Baelish. Imagino que nem Tywin julgaria alguém pela palavra de Petyr. Tyrion exigiu combate por saber do estado mental de Lisa Arryn. Só a esperta da Cat acreditava que sua irmã tinha equilíbrio pra alguma coisa. Conclusão: burra duas vezes. - hades escreveu:
- Nesse ponto, acho que você está pensando mais como um leitor que sabe que o Tyrion é astuto. A Catelyn não tinha essa visão. (Ela não lia os POVs do Tyrion Laughing ). Agora, se um Lannister cometeu o deslize, se é que podemos chamar assim, de jogar o Bran da janela dentro de Winterfell, porque a Catelyn não poderia acreditar que tentariam assassinar o Bran com a própria adaga. As coisas estavam muito nubladas na cabeça dela, afinal, porque diabos eles tentariam assassinar um garoto de sete anos?
Justamente, ela subestimou alguém por ser completamente burra! O Ned subestimou pessoas e morreu, outros subestimaram pessoas e morreram, foram burros. Rhaegal subestimou Robert, foi burro e morreu. A diferença é que Catelyn é burra sempre, mas impressionantemente não morre! Ela erra e mata os outros, a torto e a direito! | |
| | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:14 pm | |
| - policarpo escreveu:
- Para o faceless: corvos são abatidos e mensagens são facilmente extraviadas. Principalmente se os corvos são enviados de algum lugar que não da torre do maester e sem o aval do soberano. Ou vai dizer que um arqueiro experiente, dedicado ao seu posto o tempo todo, não consegue acertar uma porcaria de um pássaro?
E que tantos arqueiros Lannisters são esses que existem entre o Vale e Deepwood Motte ou White Harbor? Até onde sei, no caminho só tem as terras dos rios. E mesmo assim, dificilmente um corvo é abatido nessa saga. E MESMO assim, se uma palavra da captura de Tyrion chegasse ao Norte (e certamente chegaria), com certeza os Manderly ou os Glover já se preparariam imediatamente para guerra. A primeira coisa a se fazer seria defender Moat Cailin, que é o escudo principal do Norte, e único lugar que ele poderia ser invadido pelos Lannisters. Sério, essa história de que Catelyn estragou as defesas do Norte não faz o MENOR sentido. O Norte nunca (eu disse NUNCA) foi invadido pelo Sul, os Lannisters não tinham aliança alguma pelo mar. Parem com a forçação de barra | |
| | | rgraveolens Membro do Conselho
Mensagens : 522 Data de inscrição : 08/01/2012 Localização : Sorocaba Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:22 pm | |
| dava pra escrever um livro do tamanho de asoiaf (ou talvez os sete, vai saber) só com discussão sobre a suposta burrice da cat | |
| | | faceless Administrador
Mensagens : 1188 Data de inscrição : 22/05/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Aerion Waters Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:32 pm | |
| - Murilo escreveu:
- Primeiramente, a melhor escolha de Catelyn seria NEM TER IDO para a estalagem, mandado o Sor Rodrick sem ela.
Tu queria que ela dormisse no mato? Vocês tão semi-loucos, só pode. Se ela não encontrasse o Tyrion (uma chance em um milhão) na MESMA estalagem, e ele não fosse babaca o bastante pra revelar a identidade dela quando ela estava obviamente querendo passar despercebida, não teria problema algum ela ir para lá. Nem Jason Mallister a reconheceu. Mas esqueci que Catelyn deveria prever isso também! Ah, e Arya e Sansa, por mais que também fossem inocentes, foram reféns que serviram muito bem aos Lannisters. - Murilo escreveu:
- Ainda não vi essas pistas sobre Tyrion ser o assassino de Bran. O único fator que a faz desconfiar disso é o fato dele ser um Lannister e, que me desculpem, mas isso não é o bastante para julgar alguém. Sem falar na mentira do Mindinho, que não é pista de nada, só uma artimanha usada pelo maior FDP de Westeros - e na qual a tonta acreditou.
Aqui está o cerne da questão, caro Murilo. Como disse o hades, a Catelyn não leu os POVs do Tyrion. Tão pouco ela sabia que Mindinho era um fdp. Ela sabia que Mindinho era um garoto gentil, amigo de criação, praticamente um irmão dela. Ele a ofereceu uma pista sobre um homem que ela mal conhece, que pertence a uma família da qual ela tem fortes suspeitas de ter tido responsabilidade na quase-morte do filho dela de 7 anos. Aonde está a burrice? Ela só aparece quando você usa informações que Catelyn não tinha. Nesse ponto concordo com você: Se Catelyn soubesse ler as chamas tão bem quanto Melisandre, ela não poderia ter feito aquilo. - Murilo escreveu:
- A guerra era inevitável e iria acontecer uma hora ou outra, mas não seria tão terrível se não fossem as consequências da prisão de Tyrion. Ned não ia ser atacado, Tywin não ia cercar os Tully, Robert não sairia para caçar e Cersei não seria ameaçada. Teria sido uma situação diferente, em que Robb defenderia melhor o Norte e Robert estaria vivo. O conflito entre Starks e Lannisters terminaria logo para dar lugar à rebelião dos irmãos de Robert (considerando que Cersei mataria o rei de qualquer forma, mas daria mais tempo para Ned agir e tirar as filhas dali).
Mas aí podemos culpar Joffrey também. Porque digamos que Catelyn tivesse capturado Tyrion e não o tivesse perdido. Se Joffrey não mandasse decapitar Eddard, Robb capturaria Jaime em Bosque dos Murmúrios e uma troca de reféns poderia ser feita (Tyrion/Jaime por Ned/Sansa). É claro que Catelyn não poderia prever todos esses desdobramentos, mas era necessário o mínimo de noção das consequências de seus atos. "Catelyn queria capturar o anão. Mas decidiu, por fim, não fazê-lo, pois isso resultaria certamente numa caçada de Robert, na qual ele morreria." Acho que cairia bem, hein? A guerra viria, e quando viesse, os Tully iam se unir aos Stark, e as terras dos rios iam ser atacadas de qualquer maneira. Como assim "defender melhor" o Norte? Robb nunca defendeu o Norte, ele marchou para o Sul para lutar pelo pai. E o conflito entre Starks e Lannisters só terminaria se os Stark decidissem ignorar que Bran sofreu DUAS tentativas de assassinato. E não dá pra culpar ninguém, vocês pedem que os personagens não só saibam do que eles não sabem, como também prevejam consequências imprevisíveis. Assim, qualquer personagem é burro. | |
| | | Murilo Administrador
Mensagens : 2544 Data de inscrição : 01/06/2011 Localização : Winterfell Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Indigo Blacksea Idade: 23 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 01:46 pm | |
| Que preguiça de quotar sempre com o nome do faceless. - Citação :
- Tu queria que ela dormisse no mato? Vocês tão semi-loucos, só pode.
Eu queria que ela ficasse em Winterfell. - Citação :
- Se ela não encontrasse o Tyrion (uma chance em um milhão) na MESMA estalagem, e ele não fosse babaca o bastante pra revelar a identidade dela quando ela estava obviamente querendo passar despercebida, não teria problema algum ela ir para lá. Nem Jason Mallister a reconheceu.
Já disse que ela deveria ter inventado uma desculpa qualquer. Tyrion ficaria desconfiado, mas ela não prenderia o irmão da rainha e seu marido não ficaria numa panela de pressão entre os Lannister e o rei em Porto Real. - Citação :
- Mas esqueci que Catelyn deveria prever isso também!
Catelyn deveria prever que seus atos têm consequências que podem ser terríveis para sua família. - Citação :
- Ah, e Arya e Sansa, por mais que também fossem inocentes, foram reféns que serviram muito bem aos Lannisters.
E só foram ameaçadas de início porque Catelyn fez sua burrada. Se Ned não tivesse sido atacado, Robert não iria caçar, Ned não iria ameaçar Cersei e a rainha demoraria mais para colocar seus planos em prática, o que daria mais tempo de Ned tirar as filhas de Porto Real! Mas de qualquer forma, Sansa contaria os planos do pai a Cersei... Preciso pensar melhor nisso. De qualquer forma, Catelyn dificultou muito a situação, e a guerra teria sido diferente (talvez as consequências nem fossem tão desastrosas) sem a intervenção dela.
Última edição por Murilo em 28/01/12, 04:27 pm, editado 1 vez(es) | |
| | | rgraveolens Membro do Conselho
Mensagens : 522 Data de inscrição : 08/01/2012 Localização : Sorocaba Idade : 31 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 02:10 pm | |
| desculpa, mas foi mais terrivel o Ned ter avisado a Cersei que descobriu o segredo dela antes de mandar as meninas embora do que qualquer ato desses da Cat | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: O personagem que você menos aprecia! 28/01/12, 02:30 pm | |
| - faceless escreveu:
- E que tantos arqueiros Lannisters são esses que existem entre o Vale e Deepwood Motte ou White Harbor? Até onde sei, no caminho só tem as terras dos rios.
Aí você tá cometendo um erro crasso, tá considerando que todas as Casas são fiéis a seu Senhor, que todos os integrantes de exércitos não perambulam por territórios de inimigos SEM SEREM VISTOS e REGULARMENTE. Ou você acha que Gregor Clegane apareceu do nada em Riverlands? Ou você realmente acreditou que toda estratégia traçada para pegar Tywin simplesmente iria funcionar porque ele não conhece o terreno? É sério que acredita que como Stannis todos são idiotas de entrar sempre em terreno inimigo sem uma aula de geografia in loco? Desculpa mas eu creio que existam comandantes espertos em Westeros, a inteligência não fica a cargo apenas de Tyrion, Tywin e Littlefinger. - faceless escreveu:
- E não dá pra culpar ninguém, vocês pedem que os personagens não só saibam do que eles não sabem, como também prevejam consequências imprevisíveis. Assim, qualquer personagem é burro.
Até onde sei Doran Martell é um exemplo de personagem que, mesmo sem saber dos acontecimentos, sempre agiu com sagacidade suficiente pra enganar os inimigos, prevendo os passos futuros. Tyrion também faz isso, ele supõe, sem mesmo ter os dedos de Varys pra lá e pra cá. Acontece que Cat é à prova de suposições, pra ela só existe uma alternativa: a errada. | |
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