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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 04:17 pm

Spoiler livro 3:

Spoiler:

Sobre o "atraso" eu acho meio complicado dizer isso. Para comparar sociedades é preciso um ponto de vista e aí teria de ser definido. Caso seja a tecnologia eu acho que seria meia verdade, já que as condições de recursos das ilhas já foram descritas como, no mínimo, paupérrimas. Sobre religião é fácil perceber que são tão fanáticos como outros e que também tem indivíduos desvinculados da fé como outros. Sobre estuprar e sequestrar e matar e tudo o mais, não são muito razoáveis deste ponto de vista os outros povos né?
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 04:41 pm

É um povo peculiar em Westeros. Mas a questão do atraso associei à aversão deles pelos maesters. Ou o fato do tia da Asha ser considero excêntrico devido a seus livros.

Eu nem digo com relação a tecnologia, já que eles são quase que insuperáveis quando se trata de navegação e guerra no mar (com exceção da derrota imposta por Robert Baratheon, mas aí era um reino inteiro contra as Ilhas).

Já a religião, parece que todas estão enfrentando uma radicalização de seus praticantes. Seja a fé dos Setes, seguidores de R'hllor, ou mesmo Damphair. É como se Martin estivesse encaminhando seu mundo para um suposto juízo final: guerras, fome, inverno.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 04:46 pm

Uhm, mas a questão dos maesters pode ser fundada em algum tipo de conhecimento dos segredos da Cidadela. Porque sabemos da desconfiança de alguns personagens com relação à ordem.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 05:06 pm

Sim, mas uma população inteira? Lembra do que eles fazem com o maester no barco do Victarion?

É comum a oposição a ordem em um indivíduo ou outro, mas no caso dos ironborn parece um traço cultural.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 05:10 pm

E quem naquele barco ousaria ir contra Victarion Greyjoy? O que ele dizia era lei lá!
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 05:34 pm

policarpo escreveu:
E quem naquele barco ousaria ir contra Victarion Greyjoy? O que ele dizia era lei lá!

Sim, mas
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 06:19 pm

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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 06:27 pm

Cara, a minha impressão do presente do Euron foi

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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty02/01/12, 06:30 pm

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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty10/02/12, 11:38 pm

Douglas acho sua explicação bem plausível. Só q eu penso q a habilidade warg está ligada à crença nos Deuses Antigos, ao culto às weirwoods, e não exatamente ao sangue descendente dos Primeiros Homens. Nos Sete Reinos acaba tendo essa associação pq os descendentes dos PH são aos q cultuam os D.Antigos. Mas se qq outro cultuasse os mesmos Deuses, poderia receber a habilidade.
Teu post é tão completo q n tenho nada a acrescentar hauahuah
Vou só falar dos Starks: na minha opinião todos os filhos do Eddard tinham a habilidade warg.
GoT a SoS
Spoiler:
Acho q é só uma questão de tempo (e umas aulinhas iam bem tb hauhau) pros Starks desenvolverem a habilidade q já está neles.
A questão q me intriga é: pq eles? Isso é só opinião sem base nenhuma, mas em algum livro (n sei qual) a Velha Ama conta algo p Bran do Grande Inverno e eu tenho uma "teoria"
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty13/02/12, 02:48 pm

Citação :
Só q eu penso q a habilidade warg está ligada à crença nos Deuses Antigos, ao culto às weirwoods, e não exatamente ao sangue descendente dos Primeiros Homens.

Mas é isso que está escrito no post. Mas temos que levar em consideração as diversas afirmativas de Brynden Rivers, o Corvo de Três Olhos, quando ele diz ao Bran que seu sangue o faz um greenseer.

Da mesma forma que Jojen afirma que em Greywater Watch eles não esqueceram os velhos ensinamentos das Crianças da Floresta.

A verdade é que não temos skinchangers/wargs em que não haja ligação com os Primeiros Homens, weirwoods e a crença nos Antigos Deuses.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty17/02/12, 12:07 am

Pergunta: E como fica Bran e sua "warguisse" quando ele em questão de segundos consegue acessar Hodor também? Seriam os Wargs capazes de controlar pessoas também? Ou aquilo não foi ato de sua "segunda vida"?
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty17/02/12, 03:20 pm

Segunda vida só ocorre após a morte, então não é esse o caso. Quanto a "wargar" em humanos, depende da capacidade do skinchanger e a resistência imposta pelo indivíduo a ser dominado.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty17/02/12, 03:24 pm

E existem indicações de que mesmo os wargs abominam esta pratica, que é o ponto que separa o humano warg do animal...
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty21/02/12, 11:39 pm

essa questão de Wargs me lembra o livro do O Hobbit... q tinha um cara q se transformava em Urso...
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty22/02/12, 07:18 am

Na verdade o Beorn se transformava em urso, ele não transferia sua mente para outro corpo. O mais próximo de Warg em obras de Tolkien seria o que Saruman faz com Théoden, Rei de Rohan.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty22/02/12, 11:56 am

Também temos Carcharoth, um grande lobo criado por Morgoth na Primeira Era e que era possuído por um espírito.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty22/02/12, 12:15 pm

Não lembro de o Carcharoth ser possuído, ele foi criado pelo Morgoth pra se tornar uma das bestas mais poderosas dele, depois comeu a mão do Beren que segurava uma das Silmarills, ficando mais forte ainda
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty22/02/12, 12:17 pm

Em algumas passagens o Tolkien descreve que ele era possuído por um espírito maligno, louco e tudo o mais, mas teria de reler pra tentar discernir se era uma passagem literal ou figurada.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty22/02/12, 02:36 pm

Lembro bem, ele era possuído por um espírito malévolo. E quanto a Silmaril, ele fica ensandecido com a dor das queimaduras nas entranhas.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty06/03/12, 07:25 pm

Para ser um pouco chato...

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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty07/03/12, 11:12 am

No caso, warg é todo aquele troca-pele no corpo de um animal. O humano com a habilidade em si é um troca-pele. Após a segunda vida, abandonado o aspecto humano, ele se torna somente warg. Não me parece que haja distinção de nome conforme os animais. Não acho que os animais sejam "troca-peles" porque eles não exercem ação, mas sim são passivos quanto a ela.

E no caso do Bran, bem, ele é um greenseer. Treinado ou não, possui um poder imenso.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty07/03/12, 01:22 pm

Douglas escreveu:
No caso, warg é todo aquele troca-pele no corpo de um animal. O humano com a habilidade em si é um troca-pele. Após a segunda vida, abandonado o aspecto humano, ele se torna somente warg. Não me parece que haja distinção de nome conforme os animais. Não acho que os animais sejam "troca-peles" porque eles não exercem ação, mas sim são passivos quanto a ela.

E no caso do Bran, bem, ele é um greenseer. Treinado ou não, possui um poder imenso.

Eu me expressei mal... Warg é o nome ddo a quemmonta um lobo(do mesmo jeito que chamamos um lobisomem Laughing ), quem monta outros animais, é um troca peles. É uma separação somente teórica, que tem no livro. Mas não há duvida de que Bran é um overpower.
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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty07/03/12, 04:09 pm

Bom, depois da distinção que Robert trouxe à discussão entre os termos "skinchanger" e "warg", fui verificar nos livros como Martin havia trabalhado os termos. Mas não para buscar definições, mas como os próprios personagens se referiam a tais habilidades.

Comecei descrente na distinção. Os dois termos foram utilizados nos primeiros livros como sinônimos, embora algumas passagens tendam a nos influenciar mais para a associação com os lobos, principalmente porque tratam de Jon ou Bran. Mas olhando com maior cuidado, podemos verificar que a partir do quinto livro, Martin realmente estabelece essa distinção com Varamyr Sixskins. Acredito que seja um esforço do autor para estabelecer um corpo teórico para a saga.

Porém, uma questão permanece. Comparando os anexos do Livro 4, AFfC, com o do 5º, ADwD, podemos observar que Varamyr é tratado no primeiro como "Skinchanger" e, no segundo, como "Warg". Já seu mentor Haggon é tratado por "warg", uma vez que possuía um lobo. Contrariando uma possível distinção pretendida por Martin, Cersei utiliza os dois termos como sinônimos.

Agora, a questão. "Skinchanger" e "Warg" são sinônimos de uma mesma habilidade, cabendo seu uso principalmente a questões culturais de cada região, ou Martin realmente procura se esforçar para distinguir os termos?

Na minha opinião, acredito que seja uma função dos dois. Varamyr distingue por conhecer a questão, enquanto outros utilizam como sinônimos devido a tradição cultural. Mas a questãof ica em aberto, principalmente pelo mesmo cuidado não ter sido aplicado aos termos "others", "white walkers" e "wights" no quinto livro.

Spoilers: Livro 2[ACoK] até Livro 5[ADwD]

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MensagemAssunto: Re: Wargs   Wargs - Página 3 Empty07/03/12, 04:50 pm

Embasado com mestria Douglas, eu não faria melhor.
Eu acredito que o Martin fez um pequeno esforço para dar um arcabouço teórico a coisa. Wargs podem montar outros animais, mas acho que neles o vinculo com o lobo é mais forte. Para quem desconhece o assunto(leia-se, povo do sul), Warg é todo aquele que veste a pele de um animal.

Mas voltando ao escopo das coisas... não acho que os caminhantes brancos sejam feitos por magia branca. Por serem mortos congelados e reanimados, são magia negra mesmo, necromância. A própria feiticeira vermelha fala isto a Jon , quando de sua chegada a muralha. Para os caminhantes, ferro e fogo servirá, haja vista que são fruto de necromancia. Mas os Outros não morrem facilmente, já que são demônios feitos de neve e frio, fracos ao vidro de dragão, ao aço valiriano e ao próprio fogo.

O cold hands, pra mim, foi um morto vivo que teve sua mente devolvida por Brynden Blood Raven. Ou então, tinha um senso de dever tão forte, que se sobrepujou ao controle de seja lá quem mande estes demônios de neve.
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