| | Wargs | |
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policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 04:17 pm | |
| Spoiler livro 3: - Spoiler:
Estou na casa da minha namorada sem os livros, mas acho que o corpo não é encontrado, apenas se tem a notícia de que ele caiu e bateu contra as rochas.
Sobre o "atraso" eu acho meio complicado dizer isso. Para comparar sociedades é preciso um ponto de vista e aí teria de ser definido. Caso seja a tecnologia eu acho que seria meia verdade, já que as condições de recursos das ilhas já foram descritas como, no mínimo, paupérrimas. Sobre religião é fácil perceber que são tão fanáticos como outros e que também tem indivíduos desvinculados da fé como outros. Sobre estuprar e sequestrar e matar e tudo o mais, não são muito razoáveis deste ponto de vista os outros povos né? | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 04:41 pm | |
| É um povo peculiar em Westeros. Mas a questão do atraso associei à aversão deles pelos maesters. Ou o fato do tia da Asha ser considero excêntrico devido a seus livros.
Eu nem digo com relação a tecnologia, já que eles são quase que insuperáveis quando se trata de navegação e guerra no mar (com exceção da derrota imposta por Robert Baratheon, mas aí era um reino inteiro contra as Ilhas).
Já a religião, parece que todas estão enfrentando uma radicalização de seus praticantes. Seja a fé dos Setes, seguidores de R'hllor, ou mesmo Damphair. É como se Martin estivesse encaminhando seu mundo para um suposto juízo final: guerras, fome, inverno. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 04:46 pm | |
| Uhm, mas a questão dos maesters pode ser fundada em algum tipo de conhecimento dos segredos da Cidadela. Porque sabemos da desconfiança de alguns personagens com relação à ordem. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 05:06 pm | |
| Sim, mas uma população inteira? Lembra do que eles fazem com o maester no barco do Victarion?
É comum a oposição a ordem em um indivíduo ou outro, mas no caso dos ironborn parece um traço cultural. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 05:10 pm | |
| E quem naquele barco ousaria ir contra Victarion Greyjoy? O que ele dizia era lei lá! | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 05:34 pm | |
| - policarpo escreveu:
- E quem naquele barco ousaria ir contra Victarion Greyjoy? O que ele dizia era lei lá!
Sim, mas - Spoiler:
fizeram o maester de mulher, antes mesmo que Victarion ficasse puto com ele.
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| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 06:19 pm | |
| - Spoiler:
É, na verdade o Victarion já desconfiava do Maester desde que seu braço não curava, e pelo que vi ele nem tinha um Maester, foi o Euron que insistiu pra ele levá-lo, talvez até por chacota.
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| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 06:27 pm | |
| Cara, a minha impressão do presente do Euron foi - Spoiler:
que ele enviou o Victarion para morrer, e o maester estava cuidando para que o braço não curasse.
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| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 02/01/12, 06:30 pm | |
| - Spoiler:
Eu acho que o maester não faria isso porque se fizesse morreria pelas mãos do resto da tripulação, pra mim ele tentou mesmo curar, mas o ferimento era algo como "incurável" por meios não mágicos. Eu ainda vejo sérias intenções na busca de Daenerys, demandada por Euron
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| | | ColdHeart Lorde/Lady
Mensagens : 245 Data de inscrição : 21/01/2012 Localização : SP Idade : 43 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 10/02/12, 11:38 pm | |
| Douglas acho sua explicação bem plausível. Só q eu penso q a habilidade warg está ligada à crença nos Deuses Antigos, ao culto às weirwoods, e não exatamente ao sangue descendente dos Primeiros Homens. Nos Sete Reinos acaba tendo essa associação pq os descendentes dos PH são aos q cultuam os D.Antigos. Mas se qq outro cultuasse os mesmos Deuses, poderia receber a habilidade. Teu post é tão completo q n tenho nada a acrescentar hauahuah Vou só falar dos Starks: na minha opinião todos os filhos do Eddard tinham a habilidade warg. GoT a SoS - Spoiler:
o Bran é o único q tem dominio da habilidade, mas os outros todos manifestam o potencial. Jon, ele tem os sonhos de lobo, ele sente o Ghost e tudo o mais, só q ele n tem controle nenhum. Arya, a mesma coisa c a Nymeria. O Robb, droga n ter POV dele, a gente n tem mtos dados, mas a conexão mental dele c o GreyWind é clara nos POV da Catchata-Tullytonta, e até qdo ele diz "eu não sou um lobo", isso pra mim foi bem ele c medo do q tava acontecendo c ele e o GW. A Sonsa, bom, ela fez a loba dela morrer né aff, mas o fato é q ela tb tinha uma conexão mental c a loba, a Lady era exatamente uma lady como a Sonsa. O Rickon e o ShaggyDog tb tem esse elo mental, tanto q o SD passa todo o medo, frustração, incerteza por meio da boca de dentes à mostra e os ataques selvagens.
Acho q é só uma questão de tempo (e umas aulinhas iam bem tb hauhau) pros Starks desenvolverem a habilidade q já está neles. A questão q me intriga é: pq eles? Isso é só opinião sem base nenhuma, mas em algum livro (n sei qual) a Velha Ama conta algo p Bran do Grande Inverno e eu tenho uma "teoria" - Spoiler:
ela diz q o Stark de Winterfell foi atras das Crianças... ela é interrompida e não diz o q aconteceu no encontro, mas o fato é q Os Outros foram afastados, então eu penso q foi feito um acordo pela ajuda das Crianças. Qual seria o acordo? Está claro q as Crianças n são "amigas" dos Outros, mas o q será q o Stark teve q prometer, será q ele prometeu q a linhagem dele estaria spre em débito e spre iria lutar caso Os Outros voltassem? Isso explica pq spre tem um Stark na Muralha. Será q é pq Os Outros acordaram q tb acordaram os poderes mágicos no sangue dos Stark? Eu realmente acho q os warg-Starks são o cumprimento de um pacto feito na época do GdeInverno
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| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 13/02/12, 02:48 pm | |
| - Citação :
- Só q eu penso q a habilidade warg está ligada à crença nos Deuses Antigos, ao culto às weirwoods, e não exatamente ao sangue descendente dos Primeiros Homens.
Mas é isso que está escrito no post. Mas temos que levar em consideração as diversas afirmativas de Brynden Rivers, o Corvo de Três Olhos, quando ele diz ao Bran que seu sangue o faz um greenseer. Da mesma forma que Jojen afirma que em Greywater Watch eles não esqueceram os velhos ensinamentos das Crianças da Floresta. A verdade é que não temos skinchangers/wargs em que não haja ligação com os Primeiros Homens, weirwoods e a crença nos Antigos Deuses. | |
| | | Gabegds Sor
Mensagens : 100 Data de inscrição : 16/02/2012 Idade : 32 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 17/02/12, 12:07 am | |
| Pergunta: E como fica Bran e sua "warguisse" quando ele em questão de segundos consegue acessar Hodor também? Seriam os Wargs capazes de controlar pessoas também? Ou aquilo não foi ato de sua "segunda vida"? | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 17/02/12, 03:20 pm | |
| Segunda vida só ocorre após a morte, então não é esse o caso. Quanto a "wargar" em humanos, depende da capacidade do skinchanger e a resistência imposta pelo indivíduo a ser dominado. | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 17/02/12, 03:24 pm | |
| E existem indicações de que mesmo os wargs abominam esta pratica, que é o ponto que separa o humano warg do animal... | |
| | | Gabriel Greyjoy Membro do Conselho
Mensagens : 563 Data de inscrição : 28/11/2011 Localização : Pyke Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Gabriel Cardoso Idade: 16 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 21/02/12, 11:39 pm | |
| essa questão de Wargs me lembra o livro do O Hobbit... q tinha um cara q se transformava em Urso... | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 22/02/12, 07:18 am | |
| Na verdade o Beorn se transformava em urso, ele não transferia sua mente para outro corpo. O mais próximo de Warg em obras de Tolkien seria o que Saruman faz com Théoden, Rei de Rohan. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 22/02/12, 11:56 am | |
| Também temos Carcharoth, um grande lobo criado por Morgoth na Primeira Era e que era possuído por um espírito. | |
| | | Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 22/02/12, 12:15 pm | |
| Não lembro de o Carcharoth ser possuído, ele foi criado pelo Morgoth pra se tornar uma das bestas mais poderosas dele, depois comeu a mão do Beren que segurava uma das Silmarills, ficando mais forte ainda | |
| | | policarpo Membro do Conselho
Mensagens : 508 Data de inscrição : 21/12/2011 Localização : Belo Horizonte, MG Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Robert Dayne Idade: 17 Classe:
| Assunto: Re: Wargs 22/02/12, 12:17 pm | |
| Em algumas passagens o Tolkien descreve que ele era possuído por um espírito maligno, louco e tudo o mais, mas teria de reler pra tentar discernir se era uma passagem literal ou figurada. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 22/02/12, 02:36 pm | |
| Lembro bem, ele era possuído por um espírito malévolo. E quanto a Silmaril, ele fica ensandecido com a dor das queimaduras nas entranhas. | |
| | | Robert Stark Lorde/Lady
Mensagens : 221 Data de inscrição : 01/03/2012 Localização : Valiria Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 06/03/12, 07:25 pm | |
| Para ser um pouco chato... - Spoiler:
Antes de tudo, foi brilhantemente explicado, e sua teoria corrobora com as minhas. No entanto, na teoria, Warg é o nome dado a o homem que compartilha alma com um Lobo. O capitulo do sete peles explica isso muito bem. Alguns animais são faceis de se controlar, como os cães( que por estarem habituados a uma coleira, aceitam o outro tipo), mas os lobos criam um vinculo que dura toda a vida. Os outros animais simplesmente são chamados de troca peles mesmo, mas não são menos dificeis de controlar, ou gostam do vinculo. A ursa branca do sete peles se enfureceu, e quando ele perdeu o controle e ficou meio louco com a morte da aguia, ela aproveitou o ensejo para quebrar o vinculo. O caso de Bran controlar Hodor, para mim, se explica por Hodor ter uma mente simplória, de fácil controle, existir empatia entre eles, e Bran ser um troca peles formidável. Nem todos conseguem montar vários animais.
Abraços
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| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 07/03/12, 11:12 am | |
| No caso, warg é todo aquele troca-pele no corpo de um animal. O humano com a habilidade em si é um troca-pele. Após a segunda vida, abandonado o aspecto humano, ele se torna somente warg. Não me parece que haja distinção de nome conforme os animais. Não acho que os animais sejam "troca-peles" porque eles não exercem ação, mas sim são passivos quanto a ela.
E no caso do Bran, bem, ele é um greenseer. Treinado ou não, possui um poder imenso. | |
| | | Robert Stark Lorde/Lady
Mensagens : 221 Data de inscrição : 01/03/2012 Localização : Valiria Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 07/03/12, 01:22 pm | |
| - Douglas escreveu:
- No caso, warg é todo aquele troca-pele no corpo de um animal. O humano com a habilidade em si é um troca-pele. Após a segunda vida, abandonado o aspecto humano, ele se torna somente warg. Não me parece que haja distinção de nome conforme os animais. Não acho que os animais sejam "troca-peles" porque eles não exercem ação, mas sim são passivos quanto a ela.
E no caso do Bran, bem, ele é um greenseer. Treinado ou não, possui um poder imenso. Eu me expressei mal... Warg é o nome ddo a quemmonta um lobo(do mesmo jeito que chamamos um lobisomem ), quem monta outros animais, é um troca peles. É uma separação somente teórica, que tem no livro. Mas não há duvida de que Bran é um overpower. | |
| | | Douglas Administrador
Mensagens : 1154 Data de inscrição : 04/06/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 07/03/12, 04:09 pm | |
| Bom, depois da distinção que Robert trouxe à discussão entre os termos "skinchanger" e "warg", fui verificar nos livros como Martin havia trabalhado os termos. Mas não para buscar definições, mas como os próprios personagens se referiam a tais habilidades. Comecei descrente na distinção. Os dois termos foram utilizados nos primeiros livros como sinônimos, embora algumas passagens tendam a nos influenciar mais para a associação com os lobos, principalmente porque tratam de Jon ou Bran. Mas olhando com maior cuidado, podemos verificar que a partir do quinto livro, Martin realmente estabelece essa distinção com Varamyr Sixskins. Acredito que seja um esforço do autor para estabelecer um corpo teórico para a saga. Porém, uma questão permanece. Comparando os anexos do Livro 4, AFfC, com o do 5º, ADwD, podemos observar que Varamyr é tratado no primeiro como "Skinchanger" e, no segundo, como "Warg". Já seu mentor Haggon é tratado por "warg", uma vez que possuía um lobo. Contrariando uma possível distinção pretendida por Martin, Cersei utiliza os dois termos como sinônimos. Agora, a questão. "Skinchanger" e "Warg" são sinônimos de uma mesma habilidade, cabendo seu uso principalmente a questões culturais de cada região, ou Martin realmente procura se esforçar para distinguir os termos? Na minha opinião, acredito que seja uma função dos dois. Varamyr distingue por conhecer a questão, enquanto outros utilizam como sinônimos devido a tradição cultural. Mas a questãof ica em aberto, principalmente pelo mesmo cuidado não ter sido aplicado aos termos "others", "white walkers" e "wights" no quinto livro. Spoilers: Livro 2[ACoK] até Livro 5[ADwD] - Spoiler:
ACoK
Bran “Warg,” said Jojen Reed. Bran looked at him, his eyes wide. “What?” “Warg. Shapechanger. Beastling. That is what they will call you, if they should ever hear of your wolf dreams.”
Jon “Skinchanger?” said Ebben grimly, looking at the Halfhand. Does he mean the eagle~ Jon wondered. Or me? Skinchangers and wargs belonged in Old Nan’s stories, not in the world he had lived in all his life. Yet here, in this strange bleak wilderness of rock and ice, it was not hard to believe. “The cold winds are rising. Mormont feared as much. Benjen Stark felt it as well. Dead men walk and the trees have eyes again. Why should we balk at wargs and giants?”
...
There was no question of riding double. Stonesnake offered to lay in wait for the pursuit and surprise them when they came. Perhaps he could take a few of them with him down to hell. Qhorin refused. “if any man in the Night’s Watch can make it through the Frostfangs alone and afoot, it is you, brother. You can go over mountains that a horse must go around. Make for the Fist. Tell Mormont what Jon saw, and how. Tell him that the old powers are waking, that he faces giants and wargs and worse. Tell him that the trees have eyes again.”
ASoS
Jon The Weeper’s red rheumy eyes gave Jon another look. “Aye? Well, he has a wolfish cast to him, now as I look close. Bring him to Mance, might be he’ll keep him.” He wheeled his horse around and galloped off, his riders hard behind him.
Bran/Jojen “No,” said Jojen, “only a boy who dreams. The greenseers were more than that. They were wargs as well, as you are, and the greatest of them could wear the skins of any beast that flies or swims or crawls, and could look through the eyes of the weirwoods as well, and see the truth that lies beneath the world.
Jon The wildlings called Jon Snow a warg, but if so he was a poor one. He did not know how to put on a wolf skin, the way Orell had with his eagle before he’d died
Jon/Stannis “Aye. All that, and more. You are a warg too, they say, a skinchanger who walks at night as a wolf.” King Stannis had a hard smile. “How much of it is true?”
...
“Dalla died.” Jon was saddened by that still. “Val is her sister. She and the babe did not require much capturing, Your Grace. You had put the wildlings; to flight, and the skinchanger Mance had left to guard his queen went mad when the eagle burned.” Jon looked at Melisandre. “Some say that was your doing.”
AFfC - Anexo
—{ORELL}, called ORELL THE EAGLE, a skinchanger slain by Jon Snow in the Skirling Pass, —VARAMYR called SIXSKINS, a skinchanger, master of three wolves, a shadowcat, and snow bear,
ADwD
Varamys Sixskins Wargs have no fear of man, as wolves do.
...
“I am a great man. I am Varamyr, the warg, the skinchanger, it is not right that she should live and I should die.” ... And he taught me the way of the warg and the secrets of the skinchanger, though my gift was stronger than his own ... The wargs were the most numerous in that company, the wolf-brothers, but the boy had found the others stranger and more fascinating.
Cersei Lancel, Cersei thought. “Robert was killed by a boar. Do they say I am a skinchanger now? A warg? Am I accused of killing Joffrey too, my own sweet son, my firstborn?”
Anexo —VARAMYR called SIXSKINS, a skinchanger and warg, called LUMP as a boy, —his foster father, {HAGGON}, a warg and hunter,
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| | | Robert Stark Lorde/Lady
Mensagens : 221 Data de inscrição : 01/03/2012 Localização : Valiria Idade : 37 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Wargs 07/03/12, 04:50 pm | |
| Embasado com mestria Douglas, eu não faria melhor. Eu acredito que o Martin fez um pequeno esforço para dar um arcabouço teórico a coisa. Wargs podem montar outros animais, mas acho que neles o vinculo com o lobo é mais forte. Para quem desconhece o assunto(leia-se, povo do sul), Warg é todo aquele que veste a pele de um animal.
Mas voltando ao escopo das coisas... não acho que os caminhantes brancos sejam feitos por magia branca. Por serem mortos congelados e reanimados, são magia negra mesmo, necromância. A própria feiticeira vermelha fala isto a Jon , quando de sua chegada a muralha. Para os caminhantes, ferro e fogo servirá, haja vista que são fruto de necromancia. Mas os Outros não morrem facilmente, já que são demônios feitos de neve e frio, fracos ao vidro de dragão, ao aço valiriano e ao próprio fogo.
O cold hands, pra mim, foi um morto vivo que teve sua mente devolvida por Brynden Blood Raven. Ou então, tinha um senso de dever tão forte, que se sobrepujou ao controle de seja lá quem mande estes demônios de neve. | |
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| Assunto: Re: Wargs | |
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| | | | Wargs | |
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