Brienne

Parece que já escolheram a atriz que fará Brienne na segunda temporada:

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Brienne tem uma participação pequena no livro 2, tendo sido, junto com Catelyn, testemunha de um incidente envolvendo Renly, mas no AFfC ela ganha vários capítulos, se tornando um dos POVs mais importantes do livro, junto com Cersey e Jaime.

No entanto, a escolha da atriz (que fisicamente - pela altura - se adequa bem ao personagem, embora não em termos de beleza) me deixou frustrado.

Spoiler:

Em tempo, já repararam no "pezinho" da Cinderela (http://www.imdb.com/media/rm399163136/nm3729225)?

Bom, com certeza ela não vai aparecer lindona na série né? A produção vai cuidar de deixar ela feiosa. Mas eu tenho que discordar da sua opinião

Spoiler:

Não sei se é spoiler, mas por via das dúvidas, né...

Olá Giselle,

Muito interessante seu entendimento do personagem.

Apenas um adendo: De fato, os personagens masculinos dos livros apresentam e veem as mulheres como meras reprodutoras, mas ao longo de todos os 4 primeiros livros, o George Martin prova que é exatamente o contrário. Os homens é que são meros reprodutores e as mulheres controlam a ação.

Acho esse aspecto da saga muito bacana e não deixa de reproduzir, um pouco, a realidade.

tenho que concordar com a Giselle sobre a Brienne o/

Spoiler:

E realmente, as mulheres é que mandam u.u Por trás de um grande homem, vem uma grande mulher.

É, as mulheres comandam mesmo a história, isso fica evidente pra gente que lê né? Mas no contexto da história, como vcs falaram, são vistas como objetos decorativos... É como se dentro da história esse comando fosse uma coisa bem sutil (exceto por Dany)... =D

Não conheço muito Brienne porque só li até o segundo livro (sim, estou aqui na seção do Feast for Crows para bisbilhotar ). Mas o pouco que li dela me mostrou que, apesar de feia e bruta, parece ser uma mulher bem destemida, corajosa, leal e forte - não só no sentido físico. No começo não gostava dela, mas percebi que sua personalidade honrada e seus bons valores ao servir Catelyn constróem uma personagem interessante. E o fato de que ela terá um POV só me deixou mais animado.

Há muitos detalhes no OFdC que me deixaram intrigados quanto à real identidade dela. O que mais me motivou a pensar o que eu escrevi foi a maneira como todos os que a conhecem a humlham por ser feia e masculina.

A minha maneira de redimi-la do sofrimento, eu acho, foi pensando que se ela fosse quem realmente era (na minha concepção) e não quem ela estava querendo ser, ela, talvez, não fosse feia.

Uma viagem, eu sei, mas de vale ler um livro sobre fantasia e não viajar?

erreve, vc diz se ela se arrumasse, tipo se ela "quisesse ser menina?" pq nem acho que seja esse o caso, mas eu sempre imagino a história assim pq eu adooro uma cinderela heauiaehuaeh

mari_peixoto escreveu:

erreve, vc diz se ela se arrumasse, tipo se ela "quisesse ser menina?" pq nem acho que seja esse o caso, mas eu sempre imagino a história assim pq eu adooro uma cinderela heauiaehuaeh

Você está certo. Na verdade Brienne é apresentada quase como uma transsexual feminina e não masculino, mas o que eu pensei é num transsexual masculino, mesmo.

É, é um pouco confuso mesmo e, se eu tentar explicar, talvez confunda mais, mas vamos lá. O que segue é apenas um exercício não tem nada a ver com o que de fato acontece no livro, OK?

Em todo o lugar em que aparece, a Brienne é ridicularizada por ser não apenas feia, mas "muito feia". Não acho que alguma mulher mereça receber esse tipo de ofensa. Afinal beleza e feiura são muito subjetivos. Lendo o livro, morria de pena da Brienne, cada vez que ela era esculachada.

Para me tranquilizar pensava, sempre que lia uma passagem sobre a "feiúra" dela: e se Brienne fosse um homem que queria ser uma mulher sem abrir mão do direito de ser um cavaleiro, mas que, sendo homem, não tinha os predicados para ser uma mulher minimamente atraente? Se, ao invés de querer ser uma mulher, ele (ela, Brienne) se assumisse como homem, isso evitaria ser chamada de feia porque o jeito masculinizado dela (dele) se adaptaria ao sexo que ele (ela) tinha na verdade.

É uma loucura ficar tentando analisar a sexualidade de um personagem de romance. Como disse, é uma viagem...

Eu temia que fossem escolher uma atriz bonita para fazer a Brienne. Essa aí não chega nem perto da feitura que imaginei para ela

Achei interessante a análise/teoria do erreve. Deu vontade de sair relendo os POVs da Brienne para confirmar se eles se enquadram nessa hipótese!

Mas acho que a genialidade desta personagem está em ser, ao mesmo tempo, extremamente masculina por fora e extremamente feminina por dentro. Em AFFC isso fica muito claro. Ela tem uma relação quase maternal com Pod (os dois dormem no mesmo quarto, apesar de não terem uma relação amorosa/sexual), é gentil e delicada a sua maneira, e sua paixão por Renly é classicamente uma paixão feminina, como se ele fosse seu príncipe.

Ela não é uma "mulher macho", essa coisa clichê e idiota de personagens que são apenas homens enfiados em corpos femininos, mas que mantém comportamentos masculinos. Ela tem uma alma feminina, mas - por vontade própria ou por vontade dos deuses - não se encaixa no padrão de dama da sociedade. Brienne é feia e desajeitada demais pra ser uma donzela e mulher demais para ser um Cavaleiro. Ela escolheu tentar se tornar a segunda opção, mas acho que a tristeza e beleza do personagem é que isso é impossível.

facelessman escreveu:

... Brienne é feia e desajeitada demais pra ser uma donzela e mulher demais para ser um Cavaleiro. Ela escolheu tentar ser a se tornar a segunda opção, mas acho que a tristeza e beleza do personagem, é que isso é impossível.

Concordo com o que você disse. Me parece mais lógico mesmo.

Apenas discordo do que diz aí em cima. Para Martin nada é impossível . Já pensou...

Spoiler:

Como o Murilo, também só li até o segundo livro. E me pareceu que ela ainda tinha muito o que desenvolver mesmo.

Spoiler:

Não acho que a Brienne possa ser vista como transsexual - em momento algum percebemos que ela olha para si não aceitando o próprio sexo ou o próprio corpo, o que acontece é que ela questiona as convenções sociais que ela teria que adotar por ser mulher. Brienne com a sua força , sua lealdade e sua obstinação nasceu para ser uma guerreira, e não para casar-se com um senhor e ter filhos.

O mais interessante é que ela não é a única personagem com essa característica - temos a Arya que segue seus passos , que também é confundida com um menino por sua personalidade guerreira. Também as mulheres nativas da Ilha dos Ursos , que acompanham Robb na guerra se mostram um tanto quanto masculinizadas, mas não é questão de identidade de gênero , e sim questão de adequação social.

Quanto a feiura de Brienne - eu nem sei mais se eu a considero tão feia , eu acho que a visão que ela tem de si é muito negativa. A timidez excessiva e a forte inadequação que essa moça sente a fariam estranha, difícil de ser compreendida pelos outros.

@Nefertarimari escreveu:

Quanto a feiura de Brienne - eu nem sei mais se eu a considero tão feia , eu acho que a visão que ela tem de si é muito negativa. A timidez excessiva e a forte inadequação que essa moça sente a fariam estranha, difícil de ser compreendida pelos outros.

Comentário interessante, Nefertarimari. Brienne é mais um personagem complexo dos tantos que Martin criou.

Também não sei se a considero feia, porque a feiúra está nos olhos de quem a vê. Ela é diferente do padrão definido para as mulheres e isso a coloca fora do jogo, mas há quem goste e parece que Jaime aprendeu a respeitá-la pelo que ela é e não pelo que ela parece.

O meu problema com Brienne, é que os capítulos dedicados a ela são muito arrastados. Mas estou falando com base numa primeira leitura e já entendi que uma obra das dimensões das Crônicas de Gelo e Fogo não se define numa única leitura.

Quando li sobre Brienne no livro 2 não a imaginei como travesti , mas sim como uma mulher pouco feminina. Eu a imaginava não tendo um rosto bonito, ser um pouco gordinha e ...

Spoiler:

Acredito que na época as pessoas buscavam as mais belas para gerarem filhos, assim garantiriam uma boa descendência. Talvez ela por se achar não tão atrativa, e talvez por sempre ter ouvido esse tipo de comentário, tenha resolvido seguir por outro caminho e tenha buscado nas armas uma forma de ser apreciada. Se não a apreciassem como uma bela mulher, a apreciariam como uma bela guerreira/cavaleiro...

E tem mais uma coisa: acho que em algum momento

Spoiler:

Por isso acho que vai rolar alguma coisa! Ainda mais pelo fato dele ser narcisista e ela não ser um padrão de beleza, ser justamente o contrário disso! Acho que Martim é capaz de fazer isso com os dois, tipo, sim, o belo quer a feia! E a vingança saborosa, seria ela desprezá-lo! Ou matá-lo.

Jo. Duarte escreveu:

Por isso acho que vai rolar alguma coisa! Ainda mais pelo fato dele ser narcisista e ela não ser um padrão de beleza, ser justamente o contrário disso! Acho que Martim é capaz de fazer isso com os dois, tipo, sim, o belo quer a feia! E a vingança saborosa, seria ela desprezá-lo! Ou matá-lo.

Concordo com você. Também acho que isso pode acontecer. No entanto tem um problema:

Spoiler:

Vai ser divertido especular sobre esse assunto e depoisver como GRRM vai resolvê-lo.

O belo e a fera! =P

Spoiler:

ai Giiiiiii ...depois dessa tem que acontecer logo ... prevejo alguém arrancando os próprios cabelos loiros com violência ! auhauahauahu

A vadia vai enlouquecer.

É capaz da loirona mandar matar o lindão!!! Se não resolver fazer isso com as próprias mãos...

Acho mais fácil a Cersei montar uma instituição de caridade em Porto Real do que Jaime e Brienne terminarem juntos

Aaaaahhhh, mas seria tão leeegal ver a cara da Cersei se isso acontecesse... :D

Pq Faceless?

Eu não acho tão difícil não , o Jaime já teve até umas respostas fisiológicas a Brienne pra comprovar que isso não é tão difícil ...uahauahauhauahauhu

O único problema é os dois sobreviverem a sanha assassina do tio Martin pra se encontrarem ! uaahauhauahau