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 Sobre Dragões

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MensagemAssunto: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 10:25 am

Por favor Sábios, Meisters, Septãos, enfim portadores do conhecimento, matem de pau a minha curiosidade:

Tudo em função da ASOIAF:

Dragão tem sexo?

Como se reproduzem?

São violentos por natureza?

São sábios ?

São animais ?

Ou são entidades ?
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 12:17 pm

Que tópico nerd, PQP! (Adorei! Laughing)

Enfim, vou tentar responder com base no que eu já li - até o segundo livro -, por isso essas informações podem estar muito bem erradas. Wink

Citação :
Dragão tem sexo?
Dany deu nomes masculinos aos seus. Por isso, acredito que sim, pois eles não se reproduziriam sozinhos. Smile

Citação :
Como se reproduzem?
Não sei... A cegonha traz os bebês? Laughing
Obviamente é por meio de ovos, então não são mamíferos - a não ser que sejam como os ornitorrincos ou outros poucos animais, o que não é provável. A imagem deles mamando na Dany é somente simbólica, por ela ser sua "mãe", digamos assim.

Citação :
São violentos por natureza?
Eu diria que eles têm temperamento instável.

Citação :
São sábios ?
Algumas visões dentro da fantasia apontam os dragões como criaturas sábias e inteligentes, não somente bestas ferozes. Mas os do Martin parecem divergir dessa ideia; são apenas máquinas de guerra treinadas para matar - vide o estrago de Aegon, o Conquistador, e suas irmãs.

Citação :
São animais ?
Sim, animais seria a definição mais exata.

Citação :
Ou são entidades ?
Pela questão da magia que os envolve, poderíamos dizer que são entidades, mas eu prefiro vê-los como animais mágicos mesmo. Smile

Satisfeito, caro padawan? study
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 12:36 pm

Bom, acho que Murilo disse tudo o que havia para se dizer. Só o ponto sobre magia que permanece indefinido. É especulado que em Valyria utilizava-se um encanto para "atrelar/ligar" um dragão a seu mestre. Também há a questão de "acordar os dragões de pedra". Não sabemos ainda em que sentido isso é dito. Esperemos.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 04:43 pm

Obrigado Murilo valeu. A pergunta sobre o nascimento era mas sobre a concepção, será que é sexual? Já pensou um rala e rola entre dois Dragões ? Sai de perto affraid
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 04:46 pm

Citação :
Eu gosto mto de dragões, desde pequena quero ter um, meu filme preferido era Coração de Dragão (que também é mto válido assistir, hein).
Ah Giselle, eu também gostava desse filme (e do segundo também)... Momento nostalgia no fórum agora. Laughing

E Zzim, eu acho que deve ser sexual mesmo. De que outra forma poderia ser? Apesar de dragões serem criaturas mágicas e inexistentes, não acho que a concepção deles é mais bonita do que a de qualquer outro animal. É rala e rola mesmo. Wink

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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 04:59 pm

Sei lá, como eu tinha dúvidas quanto ao gênero podia ser auto fecundação, deixa prá lá, já está indo além da fantasia.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 05:48 pm

Ok zzim, baseado nos meus conhecimentos dos livros, mas as extrapolações com o que eu aprendi na faculdade de Biofísica (fui até o 6 peíodo) e de Biologia (estou fazendo), vou tentar explicar.

Dragão tem sexo?

Não exatamente. Mestre Aemon diz com todas as letras. Ele diz que os dragões podem mudar de sexo, mesmo depois de adultos, conforme a necessidade: Em um abiente com apenas fêmeas, alguns se tornariam machos, e vice-versa.


(Isso acontece na vida real, em algumas espécies de sapo.)

Como se reproduzem?

Eles põe ovos.

São violentos por natureza?

De certa forma. Segundo o livro, conforme um dragão cresce, mais ele precisa de comida. Se dragões NUNCA param de crescer, a busca incessante por comida deles poderia ser interpretada como um comportamento violento.

Além disso, No livro 5 ficamos sabendo que eles tb são extremamente territorialistas, e o ato de impedir que quaquer um se aproxime de seus covis, tb poderia caracterizar um comportamento violento.

Exeplo: Um leão é violento?

São sábios ?

Até onde pudemos ver, são meramente animais.

São animais ?
Ou são entidades ?


Animais, de um tipo bem diferente. Eu (e um grupo de amigos biofísicos extremamente nerds) já consegui uma explicação biológica para um animal cuspir fogo. Mas os do GRRM vão além disto: Quando são feridos, o sangue que brota sai fumegando, e a própria pele deles é quente.

Aí entraria a parte mais difícil de explicar.

Sangue/corpo absurdamente quente, implicaria em taxas de metabolismo altíssimas, mas metabolismo alto rima com vida curta. Percebe o dilema?
Uma explicação plausível, seria que eles teriam maquinarias de reparação do DNA altamente efiientes, semelhantes ou mesmo superiores as das bactérias extremófilas encontradas nas fossas termais.


Expliquei? Qualquer duvida extra, é só falar.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 07:26 pm

Citação :
Uma explicação plausível, seria que eles teriam maquinarias de reparação do DNA altamente efiientes, semelhantes ou mesmo superiores as das bactérias extremófilas encontradas nas fossas termais.

\o

Tá, entendi. :meme1:
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty17/08/11, 08:19 pm

É achei interessante essa explicação sobre DNA e reprodução!
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty18/08/11, 12:32 am

Procurar explicação biológica pra dragão é o fim da picada Razz

Mas sério, Martin deixa bem claro que os dragões têm algo de sobrenatural. Se não me engano, eles até mesmo possuem um certo nível de inteligência, pelo menos na época dos dragonlords de Valyria. Na House of the Undying (Templo dos Imortais?) a Dany tem até mesmo uma visão de homens que dizem conhecer a "antiga língua dos dragões", ou algo do tipo. A visão era falsa, então talvez não seja verdade...
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty18/08/11, 02:02 pm

Giselle escreveu:
Citação :
Uma explicação plausível, seria que eles teriam maquinarias de reparação do DNA altamente efiientes, semelhantes ou mesmo superiores as das bactérias extremófilas encontradas nas fossas termais.

\o

Tá, entendi. :meme1:

Então...

Quando as células se dividem, elas precisam replicar o DNA (uma cópia para cada célula filha). Mas esse processo de cópia não é perfeito, então são necessários "mecanismos de reparo", que vão "concertando" os erros causados durante a replicação.

Na vida real, algumas bactérias extremófilas (que vivem em situações extremas como dentro de vulcões, em lagos de ácido, etc.) tem esse tipo de mecanismo.


Entendeu?


facelessman escreveu:
a Dany tem até mesmo uma visão de homens que dizem conhecer a "antiga língua dos dragões", ou algo do tipo. A visão era falsa, então talvez não seja verdade...

Hmm... Acho que essa visão foi sobre o Horn que o Crows Eye deu ao Victarion Gryjoy.

facelessman escreveu:
Procurar explicação biológica pra dragão é o fim da picada Razz

Mas sério(...)

Pq? Eu falei sério... É um animal, e como eu demonstrei, pode-se embasar a existência de tais em teorias correntes.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty25/08/11, 12:58 am

Blackfyre , depois dessa explicação sobre os dragões , humm... errrrrrrr... quer casar comigo ? uahauahauahau (brinks! )

Acho que o que faltou ficar claro até o ponto em que eu li é qual a relação dos dragões com toda a magia que renasce naquele mundo?

Também o que foi que causou o atrofiamento dos últimos dragões? Seria somente o cativeiro?

Valyria teria conhecido seu fim antes da dominação dos sete reinos de Westeros , qual teria sido o papel dos dragões neste fim?

Os Targaryen e os dragões ? teria alguma relação parecida com o dos wargs e seus animais ?

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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty25/08/11, 09:38 am

Replicação de DNA???? Kkkkkkkkkkkkkk... fala sério!!!

Genteeeeeeeeeeeeeeeee... será que os conhecimentos em outros livros, servem? Tipo, será que os autores levam em consideração algo que um outro já tenha escrito? Por exemplo, em Eragon fala muita coisa sobre dragões e sei lá, tem tantas outras coisas sobre dragões por aí... será que um autor aproveita o "trabalho" de um outro??? Nesse caso, quem teria dado início a essa história de dragões?

Prof. Douglas, please!!! Responda...
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty25/08/11, 10:37 am

Eragon foi escrito DEPOIS das Crônicas de Gelo e Fogo, Jo. E sinceramente, não vejo nenhuma semelhança entre os dragões do Paolini e os do Martin. Seria legal se ocorresse essa "comunicação" entre os autores, mas acho que em alguns casos poderia ficar sem sentido. Wink
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty25/08/11, 03:08 pm

Jo. Duarte escreveu:
Prof. Douglas, please!!! Responda...

Mas qual é a dúvida, querida aluna?

E não, eu não acho que George copiou algo de "Eragon"... Seria vergonhoso. Muito vergonhoso.

Levando em consideração que a magia mais poderosa é feita com fogo e sangue, é bem provável que os dragões possuam alguma inclinação para tal. Seria mais parecido com Dragonlance, onde os dragões são os mais poderosos utilizadores de magia.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 12:15 am

Blackfyre , depois dessa explicação sobre os dragões , humm... errrrrrrr... quer casar comigo ? uahauahauahau (brinks! )

Poxa, esse "brinks" entre parentese acabou com toda a esperança que cresceu em mim enquanto lia a frase... Dizem que as garotas do Paranà são as mais belas do Brasil... Wink

Acho que o que faltou ficar claro até o ponto em que eu li é qual a relação dos dragões com toda a magia que renasce naquele mundo?

Bom, para isso não tenho explicação científica hehehe. Mas pelo que vemos no lvro, Dragões tem afunção de "guadiões da magia" ... Podemos ver claramente que quando Dany leva os dragões para aquela cidade lá, todos os que mechem com magia ficam MUITO mais poderosos, e mesmo em westeros a guilda dos alquimistas sente uma diferença.

Também o que foi que causou o atrofiamento dos últimos dragões? Seria somente o cativeiro?

A redução de tamanho foi causada pelo confinamento. Vemos isso claramente devido a diferença de tamaho entre os dragões de Dany: Drogon é bem maior que os demais, já que passa mais tempo livre.
Mas a extinção deles em westeros foi causada por outros otivos: Qcredita-se que os últimos tenham sido envenenados. Tanto a Citadela teria interesse nisto (Eles não gostam de dragões por estes representarem "Os guardiões da magia" e como os meistres são os "Guardiões da ciência", não querem que haja magia bem em baixo de seus narizes) assim como o rei Targaryen Dragonbane (já que ele não gostava de dragões e até os temia: Quando era criaça viu a mãe ser devorada pelo dragão do tio)


Valyria teria conhecido seu fim antes da dominação dos sete reinos de Westeros , qual teria sido o papel dos dragões neste fim?

Não muito a nenhum. O Doom de Valyria foi causada por um incremento exponencial na atividade sísmica da região. Sabemos que houve até mesmo um maremoto que atingiu Meeren! A atividade sísmica foi tão intensa que separou a península do continente, como vemos claramente nos mapas. Inclusive, é dito que até hoje o mar que surgiu no estreito "ferve". Um claro sinal de atividade vulcânica ativa na região. Os dragões aparentemente não são capazes de resistir ao magma, e em sua maioria foram consumidos pela lava incandecente.

Os Targaryen e os dragões ? teria alguma relação parecida com o dos wargs e seus animais ?

Até onde sabemos não. É dito que os antigos valyrianos dominavam seus dragões com "Spels and Magic": Feitiços e magia. Aparentemente usavam trompas (Com uma frequência de som que mechia com os dragões? Não sei... Especulação minha) que chamavam/davam controle sobre os dragões. Aquele que sopra a trompa morre, mas quem detém o instrumento em si ganha controle sobre o animal. Não deveria ser um problema para os valyrianos, eles simplesmente mandavam um escravo sobra e ficavam com o dragão...
(Dica: pirat )

Vê-se claramente que Dany tem sérias dificuldades para controlar os seus dragões, portanto me parece pouco provável que estes sejam controláveis por outros meios...

Resta a questão de como os Targaryens em Westeros domavam os dragões nascidos pós-conquista... Mas isso eu ainda não sei.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 02:35 pm

Mas de certa forma, o nascimento dos dragões foi uma grande "coincidência", por assim dizer, pois a magia já tinha sido novamente despertada no mundo antes mesmo dos dragões nascerem. Os Outros tinham acabado de acordar quando os dragões de Dany nasceram. Depois todo mundo que mexia com fogo ou magia relacionada a fogo teve seus poderes/habilidades bem desenvolvidos. E então aparece Melisandre com as macumba dela. Os dragões,de certa forma, despertaram sim a magia no mundo, mas o despertar inicial da magia, ocorreu antes, e o nascimento dos dragões fez parte desse processo, que por sua vez desencadeou mais magia. Então não foram os dragões que despertaram a magia, foi outra coisa. Deu pra entender o que eu quis dizer?
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 02:55 pm

Eddard escreveu:
Então não foram os dragões que despertaram a magia, foi outra coisa. Deu pra entender o que eu quis dizer?


Também acho! Exclamation Mesmo pq o livro começa com os Outros atacando Sor Waymar Royce da patrulha. Acho que é alguma coisa que o Mance Rayder faz que dá início a tudo isso.

Eddard escreveu:
E então aparece Melisandre com as macumba dela
Kkkkkkkkkkkkkk... eu tbm sempre tive essa visão da Melissandre, até por isso mesmo que disse num outro tópico que acho que ela mexe com magia negra! Na verdade, só falta bater tambor... clown
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 05:50 pm

Eddard escreveu:
Mas de certa forma, o nascimento dos dragões foi uma grande "coincidência", por assim dizer, pois a magia já tinha sido novamente despertada no mundo antes mesmo dos dragões nascerem. Os Outros tinham acabado de acordar quando os dragões de Dany nasceram. Depois todo mundo que mexia com fogo ou magia relacionada a fogo teve seus poderes/habilidades bem desenvolvidos. E então aparece Melisandre com as macumba dela. Os dragões,de certa forma, despertaram sim a magia no mundo, mas o despertar inicial da magia, ocorreu antes, e o nascimento dos dragões fez parte desse processo, que por sua vez desencadeou mais magia. Então não foram os dragões que despertaram a magia, foi outra coisa. Deu pra entender o que eu quis dizer?

Vamos colocar isso em ordem:

Mance começa a organizar o exército > Os Outros começam a despertar > Os dragões de Dany nascem > Aki, e apenas apartir daqui, todo mundo que trabalha com magias de fogo percebe que os feitiços ficaram mais potentes (vemos isto claramente quando o chefe da guilda dos alquimistas pergunta a Tyron se ele não sabia de algum dragão tinha acordado por aí...) Melissandre aparece.

Nós não sabemos se os poderes dela aumentaram ou diminuiram, apenas podemos supor.


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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 07:39 pm

Mas o Mance só organiza o "exército", que na verdade é o êxodo de um povo, devido a ameaça dos Outros.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty26/08/11, 11:31 pm

Douglas escreveu:
Mas o Mance só organiza o "exército", que na verdade é o êxodo de um povo, devido a ameaça dos Outros.

Não estou tão certo disto... Olha quantos povos diferentes estão com ele: Desde os gigantes até o Magnar. Isso implicaria ANOS de trabalho. Se este "exodo" tivesse começado a anos, o NightsWatch tería percebido alguma coisa.. Mas sabemos que na muralha só se começa a notar algo estranho no começo do primeiros livro (Muito depois de Mance se auto denominar rei.)

E por outro lado, temos a fala de Ygrite: "Todos os fantasmas que acordamos, e ainda assim não encontramos o chifre".

Para mim, na ânsia de derrubar a muralha (plano original de Mance), ele acordou os Outros... e irônicamente passou a precisar da muralha para se proteger!

Ps.: Se ele nã encontrou o chifre que ele estava procurando, qual era a quele que a Melisandre jogou no fogo? Desconfio que seja um parecido com o que está com Vitarion, mas aí já é teoria minha. Não vimos o chifre queimar, apenas ser jogado no fogo.
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty19/09/11, 10:21 am

Estou lendo o comecinho do AFFC no Saída de Emergencia, e logo no prologo tem uma frase que me intrigou:

Spoiler:

Oras, Dany não foi a Asshai. De onde vem esses boatos?
Sera que R'hllor esta criando um dragons tambem?
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty19/09/11, 10:47 am

Henrique escreveu:
Estou lendo o comecinho do AFFC no Saída de Emergencia, e logo no prologo tem uma frase que me intrigou:

Spoiler:

Oras, Dany não foi a Asshai. De onde vem esses boatos?
Sera que R'hllor esta criando um dragons tambem?

Não acho que R'hllor esteja criando dragões. Os boatos em Westeros e adjacências devem se espalhar como na vida real, a la telefone sem fio, hahahaha. A fofoca vai sendo passada e vão acrescentando um detalhe aqui e outro acolá, e no fim não se sabe mais o que é real.

Spoiler:

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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty19/09/11, 10:55 am

A questão Erica, é que as historias sobre dragões em Meeren, em Quarth, dragões dothraki e dragões que liberam escravos são verdadeiras, são os dragões da Dany.

Os mesmos marinheiros que contam essas historias, dizem ter visto fragões em Asshai, e alias. é de lá que os ovos de Dany vieram

Eu acredito, de verdade. Existem mais dragões
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MensagemAssunto: Re: Sobre Dragões   Sobre Dragões Empty19/09/11, 01:07 pm

É meio difícil esconder um dragão... Da mesma forma, a magia só "ressurge" no mundo com o nascimento dos dragões da Dany.
"Quem conta um conto, aumenta um ponto", já dizia a velha ama.
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