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 [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏

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faceless
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 03:15 pm

Galera, o trono não é de ninguém por direito.

Aegon tinha PODER de ter o trono, porque tinha dragões e conseguiu fazer cada senhor de cada reino (com exceção de Drone) se ajoelhar e declarar fidelidade. Os senhores de cada reino não fizeram isso porque achavam Aegon gente boa ou porque se amarraram nos dragõezinhos. Fizeram isso porque estava com CAGAÇO DE MORRER. Ajoelharam porque sabiam que iriam perder a guerra.

Porque Tywin Lannister se uniu à causa de Robert aos 40 do segundo tempo? Porque Walder Frey ficou em cima do muro na rebelião e chegou atrasado para a guerra? Ambos estavam incertos de quem ganharia e foram pro lado vencedor quando ficou óbvio o resultado.

O direito hereditário de Dany vai pro buraco se pensarmos por esse aspecto, porque Robert uniu exércitos em guerra e conquistou o trono no campo de batalha. Stannis achava que depois da morte de Robert, todos olhariam para ele com o sucessor, mas quem diz a verdade é Renly: não há sucessores por direito, o trono, no final, só é de quem consegue conquistá-lo e mantê-lo.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 04:18 pm

Está no final do livro:


In the 283rd year after Aegon’s Conquest, Robert of House Baratheon, Lord of Storm’s End, overthrew the Mad King, Aenys II Targaryen, to win the Iron Throne. His claim to the crown derived from his grandmother, a daughter of King Aegon V Targaryen, though Robert preferred to say his warhammer was his claim.
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 07:23 pm

Não captei aonde você quer chegar, mas se você está querendo justificar que Robert conquistou o trono por meio desse parentesco, e não pela força, eu não concordo. Não acho o argumento válido pelo simples fato de ser um sangue Targaryen muito fraco, que deixaria Robert abaixo de um bastardo na linha de sucessão. Como Varys diz a Tyrion em ACOK, ninguém se importou com a ascendência de Robert, mas foi seu martelo de guerra que conquistou o reino. Wink

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 08:26 pm

Murilo escreveu:
Não captei aonde você quer chegar, mas se você está querendo justificar que Robert conquistou o trono por meio desse parentesco, e não pela força, eu não concordo. Não acho o argumento válido pelo simples fato de ser um sangue Targaryen muito fraco, que deixaria Robert abaixo de um bastardo na linha de sucessão. Como Varys diz a Tyrion em ACOK, ninguém se importou com a ascendência de Robert, mas foi seu martelo de guerra que conquistou o reino. Wink

Ele está fazendo o oposto, lembrando que Robert dizia que seu martelo ganhou o trono, e não um parentesco "perdido" no tempo.
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 09:14 pm

Então o argumento dele está de acordo com o meu. Smile

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 09:24 pm

Então a resposta é simples, o trono é de quem conquista, e tem força para manter, mesmo porque o rei rei reina, e a mão governa.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 09:47 pm

O Rei come e a Mão limpa a merda. Laughing

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 10:04 pm

"O rei caga e a mão limpa" ipsi literi
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 10:06 pm

Mas o significado é o mesmo, praticamente, a diferença é que o segundo é mais direto. Laughing

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 10:07 pm

Com certeza
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   07/08/11, 11:29 pm

Na verdade, eu quis dizer que o trono se ganha pela força, mas se mantem pelo parentesco. E pela força.

A menos que vc queira forçar a barra, mas se vc fizer isso, as coisas podem ficar muito ruins...

Spoiler:
 

Então, esse parentesco é só para não forçar a barra. Mas o Robert mesmo disse que o Warhammer dele é prtesto suficiente, mas os "bons costumes" pedem para ele apelar para a avó Targaryen dele.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   08/08/11, 08:12 am

Citação :
??

Nãnãninãnão....
Aegon, The Conquer chegou a Westeros após o "Doom de Valyria", com um pequeno exército, suas duas esposas/irmãs(!) e 3 dragões. Bem, o resto da história é longo, mas vamos resumir meu argumento assim:

Aegon, O CONQUISTADOR

Robert, O USURPADOR

Entendeu? Um conquistou, o outro roubou, e por meio de vil traição!

Hellwish, eu não vejo NENHUMA diferença entre a conquista de Aegon e a conquista de Robert, ambas foram dignas.
A conquista de Aegon não foi totoalmente idonea, houveram traições tambem, como o senhor Edmyn Tully, que traiu seu rei ( o Harren Negro) e se debandou pro lado de Aegon.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   08/08/11, 08:15 am

Facelessman, nem todos os reis tiveram cagaço de morrer. O Harren Negro deu combate a Aegon e morreu assim como Argilac, o Arrogante (Rei de Ponta Tempestade), que foi assassinado por Orys Baratheon. O Rei Mern IX, da Campina tambem morreu em combate ( e não deixou herdeiros, por isso os Tyrell, que eram intendentes, viraram protetores do Sul). Dorne então, não foi nem derrotada
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 09:34 am

Hellwish Blackfyre escreveu:
Na verdade, eu quis dizer que o trono se ganha pela força, mas se mantem pelo parentesco. E pela força.

A menos que vc queira forçar a barra, mas se vc fizer isso, as coisas podem ficar muito ruins...

Spoiler:
 

Então, esse parentesco é só para não forçar a barra. Mas o Robert mesmo disse que o Warhammer dele é prtesto suficiente, mas os "bons costumes" pedem para ele apelar para a avó Targaryen dele.

Mas a questão da Dany é bem mais complexa.

Spoiler:
 
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 09:45 am

Gira, gira, e termina na força, quem tem a maior capacidade de destruição tem o poder, exatamente como a vida real, manda quem pode exercer pressão.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 11:13 am

Sinceramente, torço para que os Sete Reinos voltem à ter sete reis. Um valendo menos do que o outro pois, para citar meu querido Bilbo: Eu não conheço metade destes reis como gostaria e gosto de menos da metade destes reis a metade do que eles merecem.
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 11:17 am

zzim escreveu:
Gira, gira, e termina na força, quem tem a maior capacidade de destruição tem o poder, exatamente como a vida real, manda quem pode exercer pressão.

Sim. Só há uma regra: não deixar vivo contestantes.
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Murilo
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 11:53 am

Eu não vou ler esse spoiler do Douglas, não posso, preciso resistir... rage

(Quem eu quero enganar? Laughing)

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   10/08/11, 08:32 pm

To com a Lady! :D
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   11/08/11, 12:43 am

Hellwish Blackfyre escreveu:
A menos que vc queira forçar a barra, mas se vc fizer isso, as coisas podem ficar muito ruins...

Mas foi exatamente isso que Aegon I fez Razz

Ele não tinha qualquer ligação cultural com Westeros, mas, só porque podia, decidiu conquistar o continente e governa-lo de cabo a rabo. Tudo bem que ele uniu os 7 reinos em um, algo que nunca tinha acontecido. Mas de certa forma, Robert fez o mesmo: começou com o apoio do Norte e do Vale, depois conseguiu os Lannisters e no final Dorne e o Reach acabaram ajoelhando-se. Robert tinha os motivos e tinha o poder, então fez!

Henrique escreveu:
Facelessman, nem todos os reis tiveram cagaço de morrer. O Harren Negro deu combate a Aegon e morreu assim como Argilac, o Arrogante (Rei de Ponta Tempestade), que foi assassinado por Orys Baratheon. O Rei Mern IX, da Campina tambem morreu em combate ( e não deixou herdeiros, por isso os Tyrell, que eram intendentes, viraram protetores do Sul). Dorne então, não foi nem derrotada

Eu quis dizer apenas os reis que se ajoelham: Torrhen Stark jurou lealdade a Aegon porque achou mais sábio do que enfrentar sua ira, e aparentemente fez certo, visto que os que você citou morreram ao desafiá-lo. É uma questão de abrir mão da autonomia ou arriscar a guerra para mantê-la.

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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   11/08/11, 07:53 am

Citação :
Aegon tinha PODER de ter o trono, porque tinha dragões e conseguiu fazer cada senhor de cada reino (com exceção de Drone) se ajoelhar e declarar fidelidade. Os senhores de cada reino não fizeram isso porque achavam Aegon gente boa ou porque se amarraram nos dragõezinhos. Fizeram isso porque estava com CAGAÇO DE MORRER. Ajoelharam porque sabiam que iriam perder a guerra.

É porque tu tinha dito que o senhor de cada reino tinha se ajoelhado. Na verdade, só os Stark e os Arryn fizeram isso
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   13/08/11, 08:53 pm

Porque Robert deixa aquela carta com Ned? Só para ele continuar a ser a mão?
Ele achava que Ned garantiria que Jofrey seria o próximo rei?
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   13/08/11, 09:00 pm

Ele queria que a sucessão dele fosse normal, e como achava que o Jofrey era filho legitimo dele ia precisar da influencia do Ned para não cair nas garras dos Lannisters
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elismiranda
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   13/08/11, 09:30 pm

A única preocupação dele era que Jofrey não fosse influenciado pelos Lannisters?
Porque fiquei com a sensação de que no final Robert não acreditava que a hereditariedade mantivesse o trono...
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MensagemAssunto: Re: [Spoilers Livro 1]Teoria: Todo livro de game of trones é explicado no começo do livro.‏   13/08/11, 10:01 pm

Na verdade Elis, acho que o Robert sabia de alguma...mesmo que não fosse concreto, ele devia saber que tinha algo estranho. Então, por isso eu acho que ele pediu ao Ned pra assumir o controle da situação.

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