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 Bastardos

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Luder
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty26/03/12, 07:18 pm

Glenda Baelish escreveu:
Sobre o sobrenomes de bastardos, faltou o das Ilhas de Ferro, que é Pyke. E sobre a situação hipotética do Mattar, acredito que seria a Mão do Rei a legitimar o bastardo.

Só um rei pode legitimar um bastardo, mais ninguém.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty26/03/12, 07:30 pm

Os Baratheon não são uma casa bastarda, nem foram fundados por um bastardo.

Eles eram reis das stormlands e foram durante séculos antes de Aegon descer em Westeros.

O que aconteceu é que um dos bastardos de Aegon, Orys, conquistou as stormlands, matou o Rei de lá, e casou-se com a filha do sujeito. Ele apenas tomou o nome Baratheon para si. Daí vêm a descendência Targaryen dos Baratheon.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty26/03/12, 08:52 pm

Bem, eu havia entendido que ele (Orys) havia "recebido" do seu irmão Targaryen stormlands, a dominou, casou-se com a filha do rei, e adotou a bandeira e as armas do pai da esposa.Mas que o nome Baratheon teria vindo com ele.

De qualquer modo, só se tornou uma das casas nessa ocasião. E, sim, é daí - do bastardo - que nasce a descendência Targaryen dos Baratheon.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty26/03/12, 09:04 pm

Corrigindo.Eu disse:


Sin.ge escreveu:
De qualquer modo, só se tornou uma das casas nessa ocasião. E, sim, é daí - do bastardo - que nasce a descendência Targaryen dos Baratheon.


Quis dizer: é por conta desse antepassado bastardo Targaryen que Robert Baratheon justifica o direito ao trono em sua rebelião - trono que fez jus, a bem da verdade, por conquista.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty27/03/12, 07:20 pm

Pra ser sincero sempre achei idiota Robert justificar direito ao trono. Entendo que existe política e apoio das casas e coisa e tal. Mas se o Jon Arryn ou o Eddard tomassem o trono eu iria querer ver Stannis ou qualquer Baratheon abrir a boca. Não tô discutindo se Eddard ou Jon Arryn teriam honra ou não, apenas supondo que um deles fizesse!
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty27/03/12, 08:13 pm

Sin.ge escreveu:
Lembro-me que os Baratheon são originalmente os bastardos Targaerian, origem na qual Robert fundamentou seu "direito" ao trono. A última grande casa nasceu de um filho bastardo de um rei Targaerian.


Eu tinha entendido que o Robert fundamentou seu direito pelo casamento de um Baratheon (que no caso seria seu avô) com a Rhaelle Targaryen, filha do rei Aegon V. Tanto que em uma conversa que o Robert diz pro Ned que ele deveria ter sido rei, o Ned responde que a melhor pretensão era do Robert.
E outra, o Orys supostamente era um bastardo Targaryen, em nenhum lugar fala de certeza absoluta.

Pra quem quiser consultar, tem um family tree dos Baratheon aqui (não muito boa, mas explica isso!) : http : // awoiaf. westeros .org /index .php/ Robert_Baratheon (tive que colocar assim pq se não não posta...)
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty27/03/12, 10:18 pm

Pitty, a pretensão de Robert provem de ambos os fatos: a descendência comum entre as duas casas e também do avô (que, por sinal, só aconteceu devido à proópria descendência comum. Os Targaryen só se casavam entre si, com casas parentes ou com os Martell).

E Sin.ge, acho que aí entra uma questão de semântica. Talvez o nome "Baratheon só tenha vindo a existir depois da unificação, mas todos os costumes da casa, bem como o símbolo e o lema ("Nossa é a Fúria") existiam bem antes de Aegon. Os Baratheon são tão ancestrais quanto os Stark ou os Targaryen.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty28/03/12, 10:51 am

Tbm achava que o Baratheon veio com o Orys.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty28/03/12, 11:48 am

Bastardos - Página 2 1493949529 A casa Baratheon descende de Orys Baratheon, um dos mais valentes generais de Aegon I, durante a Guerra da Conquista alguns boatos dizem que Orys era o irmão bastardo de Aegon, o Dragão, mas nunca foi confirmado o parentesco entre eles.
Orys se casou com a filha de Argilac o Arrogante, último dos Reis da Tempestade. Orys adotou o brasão e o lema dos ancestrais de sua esposa.
O nome da casa veio com Orys general de Aegon o lema e o veado provem dos extintos Reis da Tempestade.
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty28/03/12, 01:34 pm

faceless escreveu:
Pitty, a pretensão de Robert provem de ambos os fatos: a descendência comum entre as duas casas e também do avô (que, por sinal, só aconteceu devido à proópria descendência comum. Os Targaryen só se casavam entre si, com casas parentes ou com os Martell).

Faceless se Orys nunca foi confirmado como bastardo Targaryen como Robert poderia retirar sua pretensão desse fato?
É por isso que achei que ele tivesse se baseado no fato da avó dele ser Targaryen...
Mas faz sentido o que você falou também, tem alguma passagem no livro mais específica sobre isso? (Targaryen se casar entre si e com Martell só?).
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MensagemAssunto: Re: Bastardos   Bastardos - Página 2 Empty

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