| | Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire | |
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Autor | Mensagem |
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hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 05/03/12, 06:09 pm | |
| A Song of Ice and Fire é uma série de livros fantástica (nos dois sentidos). Elogiar a saga e o Martin chega a ser repetitivo. Tenho um prazer enorme em ler os livros, e fiquei completamente viciado nesse mundo. A Song of Ice and Fire é, sem dúvida, uma saga genial, e o Martin tem um poder criativo gigantesco. Até aí nenhuma novidade. Mas e os defeitos da saga? É difícil uma série de livros tão grande assim não ter decepcionado. Criei esse tópico para reservar um espaço exclusivo para criticas NEGATIVAS sobre o Martin e a saga. Quero muito saber aonde a saga decepcionou os outros. OBSERVAÇÃO: O espaço é reservado para discutir os erros que o Martin cometeu na saga, não os erros dos personagens. Ou seja, nada de "A culpa é da burra da Catelyn", "A Cersei que é uma puta", "Se a Sansa não fosse tão idiota"... e por aí vai. Vou citar (de cabeça) alguns pontos que me decepcionou em A Tormenta de Espadas. - A Tormenta de Espadas:
Sam não contar pro Jon sobre o Bran.Lá no primeiro livro, quando a Catelyn decide ficar ao lado do Robb ao invés de voltar para Winterfell, a intenção do Martin é manter o Bran sozinho para que ele e a Catelyn sigam cada um a sua jornada. Porém, houve uma justificativa nisso. Ao meu ver, a Catelyn optou por ficar ao lado do Robb porque sentiu que o Bran estava protegido em Winterfell, enquanto o Robb estava na guerra, com risco de entrar em uma batalha e nunca mais voltar. Por isso, creio eu, que a Catelyn preferiu ficar ao lado do filho que, teoricamente, estaria mais em perigo. Enfim, fiquei satisfeito com essa justificativa. Em A Tormenta de Espadas acontece algo semelhante. O Sam encontra com o Bran, e o deixa partir. A idéia aqui é a mesma: o Bran precisa seguir o seu caminho sozinho. Só que a justificativa que o Martin deu, pra mim, não fez sentido. Primeiro: Deixar uma pessoa acreditar que os irmãos morreram é pura crueldade, e isso não encaixa na personalidade do Sam. Segundo: "Ah, mas o Bran pediu pra ele prometer", e daí? A lealdade do Sam era com o Jon. Terceiro: "Mas o Jon iria procurar o Bran em vão", que tipo de pessoa deixa uma criança aleijada de sete anos atravessar um lugar que ele sabe que está repleta de criaturas assassinas? Enfim, acho que isso foi muito mal justificado. Mas essa reclamação é meio bobinha. Tyrion, o assassino.Eu não gostei de ter visto o Tyrion matando o Tywin e a Shae. O Tywin ferrou com a vida do Tyrion? Sim. Foi responsável por toda desgraça na vida dele? Sim(?) Estragou o relacionamento dele com a Tysha? Sim. Humilhou ele? Sim. Desprezou? Sim. O Tyrion tinha motivos pra detestar o pai, mesmo sendo o pai dele? Com certeza. A questão é que, pra mim, essa idéia do Tyrion matando o pai e a Shae foi mal executada. Eu não lembro do Tyrion demonstrando um ódio tão grande pelo pai a ponto de querer matá-lo. Foi tipo do dia pra noite. Acho que se essa idéia fosse trabalhada desde o começo de AGOT, ou até mesmo de ASOS faria um sentido enorme. Aliás, se no final de ASOS o Tyrion tivesse assassinado a Cersei, ou se fosse ele o assassino do Joffrey, faria um sentido muito maior do que matar o Tywin. Pra mim, faltou coerência e um melhor desenvolvimento, tanto do personagem como dessa trama. Acho que o Martin pecou aqui. StoneheartJá discuti isso no forum, mas ainda não vi sentido na ressurreição da Catelyn. Entendo perfeitamente a importância da Stoneheart, só não entendo a importância da ressurreição. Acho que a ressurreição dela quebrou a ousadia de ter matado uma das personagens principais. Fiquei muito decepcionado com isso, ainda mais o Martin sendo um escritor que não tem medo de matar personagem. Não vou entrar a fundo nesse assunto porque acabei de discutir isso com o faceless.
Bom, minha única intenção ao criar esse tópico é discutir os defeitos da saga. É saber o que decepcionou e incomodou os outros. Não é possível que uma saga desse tamanho não tenha decepcionado em alguns pontos. OBSERVAÇÃO IMPORTANTE: Mantenha sempre as tags de spoiler. Criei o tópico pra ser acessível a qualquer um. Até porque, ainda estou no começo de ADWD.Se um tópico semelhante já foi criado, desconsiderar esse. E me avisar do outro. | |
| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 06/03/12, 08:17 pm | |
| Hades, - Spoiler:
Eu gostei da parte que o Tyrion mata o Tywin. Como você mesmo disse ele tinha todos os motivos pra fazer isso. O Tyrion nunca engoliu aquela história do Tywin contratando uma prostituta pra conquista-lo e faze-lo acreditar que ela gostava dele. Isso foi muita sacanagem. Não acho que a morte do Tywin tenha sido resultado de um simples acontecimento.O anão foi desprezado por toda a sua vida.Acho também que ele não ganharia nada matando Cersei, tudo bem que ela é uma escrota mas ela até protegia ele quando eram crianças. No caso da Shae, acho que foi pura vingança pela traição. Aliás, foi um pouco de ingenuidade do Tyrion em achar que poderia acreditar na Shae. Quanto a Catelyn, também não vi utilidade na sua ressurreição, o nosso querido GRRM deve ter grandes planos pra ela
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| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 06/03/12, 08:32 pm | |
| - Edu Dias escreveu:
- Hades,
- Spoiler:
Eu gostei da parte que o Tyrion mata o Tywin. Como você mesmo disse ele tinha todos os motivos pra fazer isso. O Tyrion nunca engoliu aquela história do Tywin contratando uma prostituta pra conquista-lo e faze-lo acreditar que ela gostava dele. Isso foi muita sacanagem. Não acho que a morte do Tywin tenha sido resultado de um simples acontecimento.O anão foi desprezado por toda a sua vida.Acho também que ele não ganharia nada matando Cersei, tudo bem que ela é uma escrota mas ela até protegia ele quando eram crianças. No caso da Shae, acho que foi pura vingança pela traição. Aliás, foi um pouco de ingenuidade do Tyrion em achar que poderia acreditar na Shae. Quanto a Catelyn, também não vi utilidade na sua ressurreição, o nosso querido GRRM deve ter grandes planos pra ela
Edu, é o seguinte: - Spoiler:
Eu acho que o Tyrion até tinha suas razões pra matar o pai, mas acho que esse sentimento poderia ter sido muito melhor trabalhado. Por isso que eu disse que faria um pouco mais sentido ele matar a Cersei no final porque, desde ACOK, ele vinha demonstrando muito mais ódio por ela do que pelo pai, independente do que ela tinha feito com ele. Se esse sentimento fosse desenvolvido desde AGOT, ou até mesmo do começo de ASOS, faria mais sentido.
De qualquer forma, ele fica irritante pra caramba em ADWD. | |
| | | Nina Moderador
Mensagens : 884 Data de inscrição : 21/07/2011 Localização : Dorne Idade : 35 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 06/03/12, 11:19 pm | |
| É difícil falar sobre uma série sem ter chegado ao final dela. Nos próximos livros muita coisa pode ser explicada, então não me atrevo a falar muito. - Spoiler:
A ressurreição da Catelyn também me surpreendeu, cheguei a pensar o mesmo que você, Hades. Se o Martin tem culhões para matar um personagem como o Ned, por que ressuscitar alguém que teve uma morte tão impressionante como a Cat? O Casamento Vermelho foi cruel? Sim! Mas em poucas ocasiões eu tive a oportunidade de ler algo tão magnífico e complexo, e mesmo inconformada com o acontecimento fiquei satisfeita com a leitura. Espero que a Stoneheart faça jus à sua ressurreição.
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| | | Eddard Lorde/Lady
Mensagens : 282 Data de inscrição : 11/08/2011
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 08:46 am | |
| Tormenta - Spoiler:
Quanto ao assassinato do Tywin e da Shae, acho que não foi trabalhado na série pois os fatos que desencadearam a raiva de Tyrion foram repentinos. Ele nunca gostou do pai, mas pouco antes de ser preso, quando ele foi pedir Rochedo Casterly, o pai o humilhou muito, e ele ficou muito irritado. Ele venceu a batalha da Água Negra (sim, a batalha foi vencida pelas estratégias dele), e além de só ganhar desprezo pelo que ele fez, ele ainda ficou com as cicatrizes da batalha. Lembrem-se como isso desequilibrou ele, de como deixou ele completamente frustado. O sentimento de raiva foi trabalhado, mas não em cima de Tywin. Ele sofreu decepção atrás de decepção, sofrimento atrás de sofrimento, e isso deixou ele muito fraco emocionalmente, muito abalado. O problema é que ele não tinha ninguém como suporte, ninguém confiável para desabafar, o que só fazia sua raiva e frustração aumentarem mais. Quando Jaime contou sobre Tysha, toda aquela raiva suprimida dele, toda aquela frustração foi liberada, e o alvo foi o pai. Acho que esse sentimento foi excelentemente trabalhado desde ACoK, e que Tywin foi a vítima pelo que Jaime contou.
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| | | Saturninne Membro do Conselho
Mensagens : 480 Data de inscrição : 16/01/2012 Localização : Pedra do Dragão Idade : 36 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 10:25 am | |
| Tormenta - Spoiler:
Eu ia comentar algo sobre o Tyrion, mas o Eddard disse tudo que eu quria dizer hehe Também espero que a Cat tenha um destino fodástico, porque eu num vi utilidade em ressucita-la até agora Mas também acho que foi um grande erro do Martin não ter feito o Sam contar pro Jon que Bran está vivo... como o Hades disse, a lealdade do Sam era com o Jon, e não com o Bran.
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| | | Mattar Mão do Rei
Mensagens : 669 Data de inscrição : 26/11/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 11:35 am | |
| Tormenta tyrion - Spoiler:
Ele ter matado o pai até tudo bem, mas o que eu não gostei deste capítulo que foi a maior decepção na série foi ele ter contado para o Jaime que ele, Tyrion, tinha matado seu filho Joffrey. ISSO É MENTIRA. Pq o Martin fez isso? detestei.
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| | | Adriano99 Membro do Conselho
Mensagens : 351 Data de inscrição : 01/03/2012 Localização : Rochedo Casterly Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 11:38 am | |
| Tormenta - Spoiler:
Mattar, O Tyrion fez isso pra se vingar pelo Jaime ter mentido sobre a Tysha, e foi por isso que ele falou que a Cersei tinha um caso com o Lancel, o Osney e até o Rapaz Lua
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| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 12:14 pm | |
| Hades, - Spoiler:
Eu concordo contigo quando você disse que esse ódio que ele sente pela Tywin deveria ser melhor trabalhado, mas esse mesmo ódio já existe há muito tempo, desde quando Tyrion era criança.Logo esse conflito entre os dois não é muito destacado na série, mas não quer dizer que não exista. Quanto à Cersei, acho que o Tyrion não tinha motivos pra mata-la porque ela "apenas" o prejudicava politicamente. Apesar dela não cair de amores pela pessoa do anão, Cersei não ferrava com ele em si, apenas as suas jogadas políticas
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| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 05:18 pm | |
| De qualquer forma, - Spoilers leves de ADWD:
O Tyrion está bem chatinho em ADWD. Parece que o Martin enjoou dele.
- ASOS:
Que bom que eu não sou o único que não viu utilidade na ressurreição da Cat!
Mas e aí? Ninguém tem mais defeitos pra apontar? | |
| | | Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 05:52 pm | |
| Não gosto quando cenas de ação são puladas e só sabemos do resultado, normalmente é frustante, além disso sinto que estou perdendo conexão com as personagens mais antigas, principalmente o Tyrion | |
| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 06:38 pm | |
| Ainda estou no começo de ADWD, mas isso está acontecendo comigo também. Tyrion e Arya estão perdendo a graça. A questão é que esses personagens, aparentemente, não evoluiram tanto. E, posso estar completamente errado, mas acho que, independente de toda a "fodacidade" que esses dois personagens tem, falta mais complexidade neles.
Quanto ao Jon por exemplo, sempre achei ele muito vazio. Mas nos primeiros capítulos de ADWD ele tem uma mudança considerável de personalidade. Passei a ver o personagem de outra maneira. | |
| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 08:09 pm | |
| Concordo com o NickVaz com relação às cenas de batalha. Acho que eles deveriam ter mostrado a Batalha do Ramo Verde. Espero que não façam a mesma coisa com a Batalha da Água Negra | |
| | | Mattar Mão do Rei
Mensagens : 669 Data de inscrição : 26/11/2011 Localização : Rio de Janeiro Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 08:24 pm | |
| - Adriano99 escreveu:
- Tormenta
- Spoiler:
Mattar, O Tyrion fez isso pra se vingar pelo Jaime ter mentido sobre a Tysha, e foi por isso que ele falou que a Cersei tinha um caso com o Lancel, o Osney e até o Rapaz Lua
Mas o que ele falou da cersei é verdade. Não tinha que ter mentido sobre o joffrey basta-se dizer isso sobre a serie. Sim a ressureição da catelyn até agora foi inútil. Festim - Spoiler:
eu entendi que ele cego a arya. PQP QUE MERDA
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| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 07/03/12, 11:07 pm | |
| Pra mim e ao que parece também pra maioria, - Spoiler:
a ressurreição da Catelyn foi algo inútil. Além de achar inútil, achei uma grande sacanagem porque ela só fez merda e não merecia ser ressuscitada. Mas foi nesse ponto que eu parei pra pensar: será mesmo que foi desnecessário a Catelyn voltar à vida? Não acho que o GRRM faria isso à toa. Tenho certeza que ele tem algo planejado pra ela
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| | | Nick Moderador
Mensagens : 935 Data de inscrição : 29/10/2011 Localização : Wherever whores goes Idade : 28 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 08/03/12, 04:57 am | |
| Não entendo vocês reclamaram de coisas que não foram acabadas ainda, se não teve motivo até agora, ainda vai ter | |
| | | Storm Soldado
Mensagens : 42 Data de inscrição : 10/10/2011 Localização : Rio de Janeiro Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 08/03/12, 04:32 pm | |
| - NickVaz escreveu:
- Não gosto quando cenas de ação são puladas e só sabemos do resultado, normalmente é frustante.
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| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 08/03/12, 04:59 pm | |
| - NickVaz escreveu:
- Não entendo vocês reclamaram de coisas que não foram acabadas ainda, se não teve motivo até agora, ainda vai ter
Bom, vou tentar ser mais claro: - ASOS:
Eu não tenho dúvidas de que a Stoneheart é e será importante pro fim da saga, e que o Martin tem planos pra ela. Acontece que (se) ele tem algum motivo pra ter ressuscitado ela, e destruído toda a ousadia de ter matado a Catelyn, ele vai ter que ter a melhor explicação do planeta pra isso pra conseguir me convencer. Como eu comentei com o Faceless em outro tópico, a morte deveria ser algo inexorável e inexpugnável. Algo que nem a magia deveria vencer. Pelo menos é assim que eu vejo.
- Edu Dias escreveu:
- Pra mim e ao que parece também pra maioria,
- Spoiler:
a ressurreição da Catelyn foi algo inútil. Além de achar inútil, achei uma grande sacanagem porque ela só fez merda e não merecia ser ressuscitada. Mas foi nesse ponto que eu parei pra pensar: será mesmo que foi desnecessário a Catelyn voltar à vida? Não acho que o GRRM faria isso à toa. Tenho certeza que ele tem algo planejado pra ela
Eu não vou superestimar o Martin. Vale lembrar que o cara programou ASOIAF pra ser uma trilogia, depois passou pra seis livros, que depois passou pra sete, e que, agora, já existe a possibilidade de um oitavo. Sem contar que, após publicar AFFC, ele disse que ADWD seria lançado um ano depois, pois só havia alguns ajustes a fazer... mas acabou demorando seis anos. Conclusão: O cara não é muito bom de planejamento. | |
| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 08/03/12, 09:16 pm | |
| Hades, - Spoiler:
Quanto a questão da morte, acho que essa magia que chamam de Último Beijo usada pelo Thoros de Myr tem um limite. Posso estar errado, mas pra ela ser usada o corpo da pessoa deve estar "intacto", de maneira que o corpo possa voltar a funcionar. Pra ilustrar o que estou falando, o caso do Robb é um bom exemplo. Ele não pôde ser ressuscitado porque sua cabeça foi arrancada. Já a Catelyn foi trazida de volta porque seus orgãos vitais foram preservados. Enfim, o Último Beijo tem limite, logo a morte continua sendo inexpugnável como você mesmo disse. Quanto ao GRRM, ele pode não ser o melhor em planejamento, mas acho que ele percebeu que a história poderia render mais do que 3 livros e também temos que dar um desconto pra ele: não deve ser nada fácil escrever uma história tão complexa como essa
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| | | Henrique Mão do Rei
Mensagens : 798 Data de inscrição : 29/07/2011 Localização : São Paulo Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Henrique Idade: 18 Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 08:30 am | |
| Ora meu amigos, vamos e convenhamos - Spoiler:
Catelyn não ressuscitou, a única coisa que aconteceu foi que seu corpo saiu louco, desvairado e putrefato atrás de vingança; Stoneheart não tem nenhum traço de Catelyn.
Seria a mesma coisa se algum personagem fosse morto por um dos Outros e vagasse por aí matando geral.
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| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 08:58 am | |
| Henrique, - Spoiler:
Não consigo ver a história desse jeito. O que eu acho que aconteceu foi que o corpo de Catelyn foi encontrado pela Irmandade sem Estandartes e Thoros de Myr a ressuscitou. Ela até pode ter assumido outra identidade, mas pra mim a Lady Stoneheart nada mais é do que a Catelyn com sede de vingança. Claro que já não é a mesma pessoa, mas não vejo ma diferença tão grande de personalidade como você disse
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| | | Henrique Mão do Rei
Mensagens : 798 Data de inscrição : 29/07/2011 Localização : São Paulo Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Henrique Idade: 18 Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 09:06 am | |
| Edu, - Spoiler:
O traço mais forte da Catelyn, e talvez o único latente, era seu sentimento materno. Por causa dele ela atravessou o continente, participou de guerras, jogos políticos, tudo isso visando defender seus filhos,pois eles eram a única coisa que importavam pra ela.
Catelyn era uma personagem fenomenal, na minha opinião, uma mulher forte e sobretudo uma mãe, que no meio de uma guerra moveu mundos para (tentar) defender sua família.
Stoneheart não é tem nadíssima a ver com isso, é um zumbi idiota e sanguinário
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| | | Bronn Vassalo
Mensagens : 24 Data de inscrição : 08/03/2012 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 09:52 am | |
| - Spoiler:
- Citação :
- A questão é que, pra mim, essa idéia do Tyrion matando o pai e a Shae foi mal executada. Eu não lembro do Tyrion demonstrando um ódio tão grande pelo pai a ponto de querer matá-lo. Foi tipo do dia pra noite.
Só o episódio da Tysha, pra mim, já é motivo o bastante pra meter um tiro no Tywin. O que você faria se se casasse com uma mulher e depois visse ela ser penetrada por um bando de guardas do seu pai? E no final descobrir que de fato ela não era uma prostituta. E no DWD ainda há mais recordações de episódios de humilhação do Tywin em relação ao Tyrion. Sem contar que o Tywin considerava o Tyrion o motivo pelo qual sua esposa morreu. Pra bom entendedor, meia palavra basta... sinceramente eu acho que está implícito que a vida do anão foi um inferno desde o começo.
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| | | Edu Dias Sor
Mensagens : 176 Data de inscrição : 26/01/2012 Localização : The Eyrie Idade : 30 Zodíaco : Horóscopo chinês : Sexo : Ficha do personagem Nome: Idade: Classe:
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 05:41 pm | |
| Bronn, - Spoiler:
Concordo 100% contigo. Tyrion tinha todos os motivos pra matar o pai. Essa história que você citou foi a mais traumatizante pro anão, embora seja apenas uma delas. Tyrion passou a vida toda sendo menosprezado e deixado de lado. Não vejo nenhum problema no que ele fez
Henrique, - Spoiler:
Nunca gostei da Catelyn. Semprei achei uma personagem entediante e melancólica e sempre tratou o Jon como lixo. Conforme fui lendo, fui gostando menos. Henrique, sinceramente não posso chamar de mãe uma mulher que acompanha o filho mais velho pra guerra sendo que este filho está com dezenas de milhares de soldados do lado, e deixa uma criança paralítica sozinha e ainda por cima responsável pelo castelo
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| | | hades Membro do Conselho
Mensagens : 559 Data de inscrição : 04/09/2011 Sexo :
| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire 09/03/12, 06:20 pm | |
| - Bronn escreveu:
- Spoiler:
- Citação :
- A questão é que, pra mim, essa idéia do Tyrion matando o pai e a Shae foi mal executada. Eu não lembro do Tyrion demonstrando um ódio tão grande pelo pai a ponto de querer matá-lo. Foi tipo do dia pra noite.
Só o episódio da Tysha, pra mim, já é motivo o bastante pra meter um tiro no Tywin. O que você faria se se casasse com uma mulher e depois visse ela ser penetrada por um bando de guardas do seu pai? E no final descobrir que de fato ela não era uma prostituta. E no DWD ainda há mais recordações de episódios de humilhação do Tywin em relação ao Tyrion. Sem contar que o Tywin considerava o Tyrion o motivo pelo qual sua esposa morreu. Pra bom entendedor, meia palavra basta... sinceramente eu acho que está implícito que a vida do anão foi um inferno desde o começo.
Bronn, - Spoiler:
Eu não disse que o Tyrion não tinha motivos pra querer matar o Tywin, eu disse que esse ódio poderia ser muito melhor explorado. Como você mesmo disse, em ADWD, o Tyrion cita outras situações humilhantes a qual ele passou e demonstra muito mais ódio do pai dele do que ele demonstrou nos três primeiros livros. É como se o Martin tivesse justificando pro leitor "Tá vendo, ele tinha muitas razões pra matar o pai.". Eu acho que esse ódio todo poderia ter sido trabalhado bem antes da morte do Tywin.
E outra: Você já assistiu Rome da HBO? Quando o Tyrion mata o Tywin e a Shae, eu esperava dele uma reação parecida com a do Brutus ao assassinar Caesar. E olha que o Caesar nem era pai dele...
Um aviso: Cuidado pra discussão não acabar em "A Catelyn deveria ter mandado a mensagem pro norteZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ...." O tópico é pra discutir o que o Martin poderia ter trabalhado melhor, ou sobre os pontos onde ele realmente errou. | |
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| Assunto: Re: Criticas sobre o Martin e A Song of Ice and Fire | |
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