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 Aemon Blackfire?

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guigsmal
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MensagemAssunto: Aemon Blackfire?   03/03/12, 09:34 pm

Esse tópico é para discutir sobre a teoria de que Aemon seria um Blackfire, possivelmente filho de Ilyrio com sua mulher ja citada,
Os argumentos que defendem essa teoria seriam;
O desagrado do Ilyrio ao não ver o Aemon;
O fato dos blackfires só terem sido extintos pelo lado masculino;
A Companhia Dourada o apoiar;
Uma passagem que ao invés de um manto vermelho com detalhes preto ele aparece com o contrario(manto Blackfire)
Isso vem com a teoria que Varys também poderia ser(sendo um eunuco a casa não poderia se reproduzir, e considerariam a casa extinta) por isso ele cortaria os cabelos, mas acho meio forçado
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   03/03/12, 10:07 pm

Aemon ou Aegon? Você está falando do cara que foi criado pelo Jon Corningthon, não é? Eu acho que ele é uma farsa, criada pelo Varys justamente para se ter uma opção em caso do irmãos Vyseris e Dany falharem. Acho que o Senhor dos Grifos não deve saber de nada, tendo criado alguém que ele julga ser o filho de seu principe Rhaegar.
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guigsmal
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   04/03/12, 08:49 am

Não foi apenas Varys, e se ele for falso tem que ter um motivo para a aparência.
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Douglas
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   04/03/12, 09:40 am

Aerion Brightflame passou um tempo exilado por seu pai em Lys, e pela aparência dos Lysenes não seria de se espantar que um bastardo tivesse permanecido naquela Cidade.

Agora, nada impede que Ilyrio seja um Blackfyre, ou somente alguém com um plano bem arquitetado. Afinal de contas, os Lysenes tem olhos escuros, azuis geralmente, e o cabelo de um dourado prateado.

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   04/03/12, 11:16 am

Não creio que seria tão problemático assim conseguir alguém cuja aparência poderia ser confundida com um Targaryen. É bom lembrar que no diálogo que tem com o Tyrion, o ainda chamado Jovem Griff diz que ele foi trocado em bêbe pelo filho de um plebeu para poder escapar da Fortaleza Vermelha antes dela ser tomada pelos partidários do Robert. É bem verdade que os Targaryen tem uma aparência um tanto singular, até pelo fato de terem se casado entre si durante séculos, para manter a linhagem pura, mas isso não significa que não seja possível encontra alguém que pudesse se passar por um deles, até porque, o filho do Rhaegar não era um Targaryen puro, já que a mãe dele era uma dornesa.
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faceless
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   04/03/12, 02:43 pm

Acho que isso pode ser uma pista falsa do Martin, mas parece plausível...

O problema aí, é que, se Varys e Illyrio estão tramando uma rebelião Blackfyre, por que ajudaram Viserys e Daenerys antes?

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   05/03/12, 08:38 am

É, nesse ponto o Face tem razão. Não faz muito sentido Varys apoiar a casa Targaryen e depois de Viserys morrer ele apoiar os Blackfyre com a Dany forte e viva como está.

Sei lá. Mas de qq forma adorei o tópico!

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   05/03/12, 01:15 pm

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Conheçam Varys, a Aranha.

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   05/03/12, 06:47 pm

Pelo que li até agora, não tem nada de apoiar um Blackfire. O tal Aegon está sendo apresentado como o filho do príncipe Rhaegar, que teria sido retirado da Fortaleza Vermelha antes dos homens de Tywin terem chegado. Se ele é uma farsa ou não, eu acredito que seja, já é outra história. O que me parece é que se for uma farsa, talvez isso seja do conhecimento apenas do Varys. O Jon Corningthon parece acreditar firmemente que criou o filho do Rhaegar esses anos todos, o próprio garoto não parece ter qualquer dúvida sobre sua verdadeira origem. A questão é saber se a história que foi contada ao Tyrion durante a viagem de barco é verdadeira ou foi uma farsa habilmente arquitetado pelo Varys, e se for, o Illyrio estaria envolvido também ou foi outra peça no jogo do Eunuco?
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   05/03/12, 06:55 pm

Ué gente, mas continua a dúvida. Se só ele sabia, se ele tem planos, se ele não sabe, se ele sempre esteve do lado dos Blackfyre... Quais são os parâmetros?

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   05/03/12, 09:23 pm

Eu acho que está havendo uma confusão aqui. O Varys em nenhum momento deu qualquer indicação de apoio aos Blackfire. Por tudo o que vi dele até o livro 5, me parece claro que ele deseja a volta dos Targaryen ao trono, não a linhagem bastarda. Em relação ao Aegon, para mim só existem duas possibilidades para ele: ou é uma farsa criada pelo Varys como um plano B para o caso do Vyseris não vingar, a Dany nem entrava na equação, ou a história contada ao Tyrion na viagem de barco é mesmo verdadeira. Se o garoto foi mesmo trocado pelo filho de um plebeu para ser tirado da Fortaleza Vermelha, então teremos muita complicação entre ele e a Dany quando ela desembarcar em Westeros. Talvez tenhamos uma nova Dança dos Dragões, como relatada na luta entre os dois irmãos Targaryen pelo trono após a morte de Vyseris I.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   06/03/12, 10:04 am

Massa Luder. Faz sentido pra mim.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   06/03/12, 11:50 am

Eu acho que esse Aegon é falso porque ele é loiro.Quando a Dany tem uma visão na casa dos Imortais,se não me falha a memória, o filho do Rhaegar tem cabelos escuros.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   06/03/12, 03:23 pm

Lembrando que o Aegon não é um Targaryen puro, ele seria (se a história que o Varys contou for verdadeira) filho também de uma princesa de Dorne.

Se no caso ele for um BlackFire, o que eu acredito que seja, seria pra Dany ideal se casar com ele, depois de desmascarar ele claro, pois assim acabaria com essa divisão entre Targaryen e Blackfire, evitando futuras guerras.

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   06/03/12, 08:24 pm

The Last King, mas esse não seria o fim da família Targaryen como nome?

Dany Targaryen + Aegon Blackfyre = filho Blackfyre?
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   06/03/12, 08:37 pm

Lucas, ainda teria sangue de dragão

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   07/03/12, 10:50 am

Lucas, nem sempre ocorre dessa forma. Se a família da esposa for de maior renome, nada impede que o marido adote o nome dela. Mas provavelmente isso dependeria de alguns fatores, como ela ser a primeira filha, não haver herdeiros masculinos, etc...

Ao que tudo indica, Varys e Ilyrion pretendiam que Viserys se juntasse a Aegon e Jon Connington com 50 mil dothrakis screamers. Os dois já consideravam a Dany como morta, ninguém achou que ela iria sobreviver ao mar dothraki e ao apetite do Drogo. Como eles fariam para convencer Viserya a aceitar Aegon é que não é dito. De qualquer forma, Viserys morreu e Dany sobreviveu, com três dragões. Nada melhor para legitimar um rei do que uma esposa Targaryen e 3 dragões.

Quanto a possibilidade de Aegon ser um Blackfyre, não me parece tão improvável. Varys vai servir Aerys o quê? 20, 30 anos antes do início de AGoT? E ele já conhecia Ilyrio há muito. Maelys Blackfyre foi morto nas Stepstones. Antes disso, passou um tempo nas Disputed Lands, próximo de Lys. Nada impede ele de ter deixado um filho, ou mesmo um bastardo. Lembrando da aparência da estatua do Ilyrio em Pentos, ele lembra bem um Lysene. Temos ainda a suposta esposa dele, também de Lys. E, como já mencionado, Aerion Brightflame viveu um tempo em Lys, em exílio imposto por seu pai.

Tanto pelo lado do Aerion, ou pelo dos Blackfyres, muito tempo se passou para que eles não necessitem possuir olhos púrpuras ou o cabelo dourado-prateado. E o que dizer da Blackfyre, a espada que Aegon passou de Daemon, e dele até Maelys. Ela está "perdida"... nada melhor para um escritor do que algo "perdido".

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   07/03/12, 09:21 pm

1-O "apoio" aos tag poderia numa boa ser uma maneira de se livrar deles.
2-Fica obvio que o varys ajuda o enlouquecimento do areys aumentando com tudo sua paranoia.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   08/03/12, 08:40 am

Douglas, muito obrigado. Foi um aprendizado.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   08/03/12, 05:14 pm

Lucas escreveu:
Douglas, muito obrigado. Foi um aprendizado.

Estou aqui para isso. Qualquer coisa já sabe, só falar.

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   08/03/12, 05:54 pm

Cada vez mais me convenço de que o Aegon é um Targaryen realmente. Montar toda uma farsa dessas para assentá-lo no trono e depois controlá-lo? Um tanto improvável, até pelo modo como o garoto se revelou no ADwD, mostrando um senso de liderança (ou ao menos tentativa desta), aparentou não ser nada submisso. Em Westeros ele é Rei (almeja neh..), não um refugiado escondendo-se de possíveis tentativas de assassinato.
Uma vez falei em um tópico uma bobagem a respeito de que o Jon Connington pudesse reconhecer o menino, fiz uma confusão tremenda, ele era só um bebê, e como já deixado claro em passagens dos livros, a menina era reconhecível, mas o bebê menino não, sem contar que o Jon já estava exilado (santa ignorância!)
A dúvida que me assola é : PORQUE Varys trocaria os bebês e manteria o garoto vivo, senso de justiça parece não combinar muito.
No fim do ADwD
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   08/03/12, 09:04 pm

Acho que essas crianças são os "passarinhos" do Varys. Queria saber onde ele se escondeu em Porto Real tanto tempo. As reais intenções do Varys ainda são estranhas, parece um defensor incondicional da causa Targaryen (sera???). Quão forte é a parceiria Ilyrio/Varys e qual é o ideal de kda um na vdd?

*********************

Não sei se Aegon é ou não é verdadeiro. Mas não teria sentido ele se revelar um Blackfire, tiraria toda a legitimidade dele ao trono. Pode até ser, caso ele não seja o Aegon verdadeiro, mas nunk falaria para ngm.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   09/03/12, 07:02 am

Eu não tenho dúvida que ele acredita ser um legítimo Targaryen, assim como creio que o Jon Conningon também acredita nisso. No entanto, eu mantenho a minha opinião de que ele é uma farsa criada pelo Varys, um plano B para o caso do Vyseris não vingar. Não creio que houvesse qualquer plano de juntar os dois na conquista do trono, até pela personalidade de ambos, me parece que não teria como conciliar isso, pois um não perderia a chance de ir na garganta do outro, principalmente o Vyseris.
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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   09/03/12, 09:37 am

Se o plano era real ou não, não há como ter certeza. Mas fato é que Ilyrio havia dito a Connington que Viserys se juntaria a Aegon com 50 mil dothrakis screamers. Ilyrio confessou que esperava a morte de Dany na viagem para o leste. Tanto que tentou persuadir Viserys a ficar em Pentos, em sua mansão. Depois da morte de Viserys e do nascimento dos dragões, havia dito a Connington que Dany se juntaria a ele. E chegou a enviar aqueles navios para trazê-la.

Christy, já conversei com o faceless sobre isso. Aqueles "passarinhos" são muito sobrenaturais... Como havia dito para ele, ser eunuco é uma desculpa muito boa para o Varys não permitir que ninguém o veja nu, ou mesmo que se perguntem porque ele não possuía uma amante. Fora que em muitas cenas ele está excessivamente perfumado, algo perturba o Ned, como se estivesse escondendo algo.

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MensagemAssunto: Re: Aemon Blackfire?   09/03/12, 06:16 pm

Lann escreveu:
Acho que essas crianças são os "passarinhos" do Varys. Queria saber onde ele se escondeu em Porto Real tanto tempo. As reais intenções do Varys ainda são estranhas, parece um defensor incondicional da causa Targaryen (sera???). Quão forte é a parceiria Ilyrio/Varys e qual é o ideal de kda um na vdd?

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Não sei se Aegon é ou não é verdadeiro. Mas não teria sentido ele se revelar um Blackfire, tiraria toda a legitimidade dele ao trono. Pode até ser, caso ele não seja o Aegon verdadeiro, mas nunk falaria para ngm.
E poderia nem saber, mas a merda é que Varys atrapalhou muito Aerys, porque ajuda os filhos deles?
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Aemon Blackfire?
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